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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 18/09/2018 à 16h50

Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)

Bonjour à tous Sourire

Je vais bientôt commencer la sur-toiture d'une maison recouverte de plaque en fibrociment (Amiantée).

J'ai trouvé une solution "presque parfaite" et économique, la pose d'une sur-toiture adaptée aux plaques de fibrociment avec pas 177/51 :





Système presque parfait : car il faut quand même percer la plaque de fibrociment, mais seulement lorsque celle-ci est recouverte de la nouvelles plaque en bac acier (5/10 éme de millimètre) Donc équipement respiratoire et combinaison de protection obligatoire.

Je vais préalablement apposer au dessus des plaque fibrociment (Coté extérieur) du FIXATEUR AMIANTE EPIFIX

Cependant, dans le bas de la battisse, il y a un atelier, mais celui-ci ne possède pas de "séparation" ou isolation entre les plaques fibrociment et l'espace de vie :



Même en mettant du FIXATEUR EPIFIX par le dessous des plaques, j'ai quand même un doute sur la possible dispersion de poussière d'amiante Yeux au ciel

Je me demande donc (En plus de l'EPIFIX), si je ne pouvais pas injecter de la mousse expansive en bombe au dessus du chevron (Là où les vis auto-perceuse vont déboucher), afin de créer un réceptacle à la poussière possible :



Mettre une forme de gabarit de chaque coté, afin que la mousse ne déborde pas trop Tout fier

Dans un deuxième temps une isolation traditionnelle sera posée, et des plaques en contreplaqué fermeront l'espace (entre chaque poutre porteuse)

Pensez-vous que cette solution de mousse expansive serait viable ?
Auriez-vous une marque ou un lien pour ce genre de bombe ?

Dans l'attente de vos réponse, un grand merci par avance Clin d\'oeil

Clara
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Liste des réponses

le 21/09/2018 à 19h58
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
voici un petit aperçu du rendu avec ce type de couverture

Images jointes:

carport.jpg
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le 22/09/2018 à 07h25
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
KRAMER a écrit: :
Bonjour des tirefonds toutes longueur il y en a partout voir photo !! peut être pas en Ardèche .

Pourquoi ne pas enlever les fibro et mettre les acier, il n' y aura plus d' amiante, c' est quoi en dessous ?

Pour le vent, je suis en Charente Maritime, je connais .

Pour la colle, sur des vieille plaque fibro !!!! c' est pas du neuf .

J' ai travaillé dans de batiment, les Pro du silicone, c' est surtout pour ne pas s' emm..... où pas savoir travailler le temps d' avoir les sous de la facture . Comme boucher les gaines electrique au silicone, pour le controle de pression, ça dure pas longtemps .

On pas parler avec un artisant sans qu' il nous sorte le " Sikaflex " .


coucou

des tires fond longs et minces ne se trouve pas aisément dans le commerce, même chez les grossistes comme ceux cités généralement (diamètre 6 mm ) auto forant et ce pas plus dans l'Ardèche que dans le Nord ou en Belgique. Chacun parle bien sur sur base de son expérience.

moi je ne suis pas artisan dans le bâtiment, mais teinturier. Et ce n'est pas parce que j'ai eu des ouvriers qui travaillaient en teinture que ceux ci savent teindre, ils savent faire ce que je demande de faire. Moi je sais pourquoi je le demande car c'est mon métier

donc avoir travailler dans le bâtiment ne donne pas forcément une légitimité aux réponses données, dans le bâtiment d'autres techniques sont mises en oeuvre, généralement pas transposable lors de la rénovation
Tout dépendra si vous êtes le manoeuvre qui exécute et qui voit faire ou si vous êtes le chef de chantier ou l'artisan (comme Takafer par ex)

enfin pour le Sika, VOIR CE PRODUIT
je l'ai utilisé sur des plaques neuves pour coller des tuiles romanes il y a 19 ans, je ne connaissais pas la technique. Ici dans le Sud, au moins 50% des toitures sont collées ainsi en rénovation et même en neuf dans certains cas

Ayant le produit sous la main, je l'ai utilisé dans bien des cas et si je me permet de le conseiller c'est que je suis certain que ce produit s'adapte à bien des conditions ( j'ai collé des bâtis de porte sur des parpaing ou des poteaux, refait des joints de chauffe eau, fixé des marteaux sur les manches, et je ne sais combien d'autres applications occasionnelles en dépannage) et se sont dans tous les cas des dépannages qui tiennent

mais la fonction initiale du produit est bien le collage de tuiles sur de plaques

comme la fonction initiale du MAP est de coller des placos contre les murs et non de servir de mortier de rebouchage ou d'enduit comme c'est bien souvent le cas

pour en revenir au cas qui nous occupe, la surface est grande, la planéité de l'ensemble semble correcte, on peut voir que des collages ont été fait (certainement vu la faible pente pour éviter des remontées d'eau ) mais les tôles ne semblent pas dégradées sur la photo

pour commencer, il faudrait savoir ce qui se trouve en dessous de ces tôles je suis aussi

ensuite je suis aussi de l'avis d'un démontage total et du remplacement par des tôles comme illustrées par Bernate (mes tuiles sont collées sur des tôles de ce type, ce n'est pas bien cher dans la mesure où on le fait soi même et que la charpente est en bon état et qu'il ne faut pas la renouveler (mais dans tous les cas il faudrait augmenter la pente, dont des travaux de charpentes semblent inévitable pour obtenir un bon résultat.

maintenant si ce ne sont pas des locaux d'habitation et que le bruit de la pluie ne pose pas de problème, la pose de tôle redevient envisageable. Il existe de tôles sur toute longueur (il suffit de demander) ce qui réduit les manipulations.

chez nous dans l'Ardèche, une fois par an, la déchetterie accepte les déchets contenant de l'amiante, renseignez vous de votre côté, c'est une opportunité dont il faut tenir compte

les risques de manipuler ces tôles sont très faibles et limités dans le temps

en attendant d'en savoir plus




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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 22/09/2018 à 19h53
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)

Bonsoir Kriske

Merci de cette longue réponse.

Malheureusement nous n'avons pas le budget pour ôter la toiture amiante + transport et traitement
Et a cela il faudra ajouter la nouvelle toiture.

Je m'étais renseigner pour le faire nous-même (Il n'y a pas interdiction particulière - sinon suivre certaines précautions) par contre le transport par nous même lui est interdit, on doit automatiquement demander une entreprise spécialisée de transport qui va l’emmener pour traitement
Bon c'est la Suisse Clin d\'oeil Tout est au millimètre Cool
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le 22/09/2018 à 20h19
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
salut

si tu peu rien faire d'autre que enlevé cette toiture

alors tu fixe par dessus tes tôles et tes 250 vis

tu mettra le temps qu'il faut :

( plus c'est long -plus c'est bon ) Adore

une chose aussi c'est mettre une planche ( de coffrage ) en travers sur la toiture
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ne pas tout faire sois Même : en laisser pour les Autres
le 23/09/2018 à 09h44
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
coucou


ok, nous vous avons dit (plusieurs d'entre nous) que les poussières d'amiante du au perçage de la tôle sont excessivement minime

par précaution vous pourriez mouiller le toit à l'endroit du perçage, mais franchement c'est se chatouiller pour se faire rire

vous mettez un masque, des gants et vous y allez

moi comme un autre intervenant nous avons travaillé les tôles avant que ce ne soit défendu sans aucune protection, j'ai un ami couvreur (aussi vieux que moi) qui en a bouffé bien plus et qui va très bien

il ne faut pas paniquer outre mesure, fixez vos tôles et venez nous montrer le résultat

bon travail
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 23/09/2018 à 21h59
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)

Merci à tous pour vos réponses

Je vais commander les plaques demain et je reviendrais lorsque tout sera posé pour vous faire un petit retour Clin d\'oeil
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le 01/10/2018 à 15h01
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
Bonjour,

Les plaques doivent être livrées la semaine prochaine.

Pour faire suite à Kriske : sur la difficulté à trouver des vis auto-perceuse de plus de 120 mm, eh bien en effet je ne trouve pas Colère
Les vis que j'avais trouvé préalablement en 150 mm :

250 vis autoperceuse fibrociment avec rondelle amortisseur 6,3 x 150 mm acier zingué pour toiture - FI63150 - Index

En fait elle ne correspondent pas pour mon usage (Elles sont destinées pour la fixation sur ipn, mais pas sur les chevron en bois Honte )

Pour l'instant, je n'ai trouvé que cela :

VIS AUTOPERCEUSE TETE HEXAGONALE TH 6.5X130 ACIER GALVANISE A CHAUD RONDELLE EPDM INOX

Mais seulement en 130 mm


Pour ce qui est des sorties de toiture, j'ai trouvé cela :

Manchon FENOFLASH EPDM pour sortie de toit Faynot (102 à 178 mm)
et
Kit Fixation manchon Fenoflash vis + mastic Faynot

Ainsi que pour la grosse cheminée :

Bande de solin auto-adhésive à froid Ecowaflex rouge brique BWK



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le 02/10/2018 à 09h53
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
coucou

ci joint les 2 sortes de tire fonds dont je dispose

les plus courts (13 cm) m'ont été livré lors de la pose de plaques Eternit pour la toiture de mon étable
pourquoi ce type de tire fond

car pour assurer une bonne ventilation de la dite étable, Eternit proposait une sorte de matelas en fibres d'une épaisseur de 2 ou 3 cm sur une largeur de 10 ou 15 cm qu'il fallait poser à la jonction des plaques

du coup les tire fonds standards pour plaque fibro devenait trop court

il m'en reste quelques uns

les tire fonds de 18 cm que j'illustre en même temps ont ceux qu'utilisait mon fils lors de la pose de BAC ACIER avec 10 cm d'isolant (livrés aussi par le fournisseur de BAC ACIER en même temps que les plaques)

Bof, j'espérai que la photo montrerai le matelas en question mais on ne le voit pas

il n'y a pas de tire fonds réservés pour des IPN, pour fixer les tôles sur des IPN on utilise des crochets qui passent en dessous de l'IPN

pour le manchon, j'en ai acheté un cette année, et pour une sortie de 125 mm cela m'est revenu port compris à 131 € c'est une vrai arnaque

Images jointes:

39 Charpente chevrerie.JPG tire fonds.jpg
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 02/10/2018 à 13h41
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)

Bonjour Krske

Veux-tu dire que les vis auto-perforeuses de 15 cm aurait pu convenir pour la fixation sur du bois ? :

250 vis autoperceuse fibrociment avec rondelle amortisseur 6,3 x 150 mm

Sur le site, il est écrit : "Vis autoperceuse pointe foreuse pour fibrociment, montée avec rondelle amortisseur (6,3 x 150 mm). Revêtement : zingué. Utilisation sur : poutre ipn, tôle, profilé lourd. Recommandé pour l'installation de panneaux sandwich sur auvent, toiture en tôle."

J'ai posé la question sur le site en question et il m'ont répondu que cela ne convenait pas à la fixation bois , mais seulement sur IPN et m'ont envoyé sur cela :

VIS AUTOPERCEUSE TETE HEXAGONALE TH 6.5X130 ACIER GALVANISE A CHAUD RONDELLE EPDM INOX

Moins cher ICI
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le 02/10/2018 à 16h07
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
coucou

j'ai utilisé les tire fonds fournis par Eternit et je les ai vissé dans du bois

D'ailleurs sur la photo c'est un des tire fonds qui me reste de cette toiture (il m'en reste une dizaine)

donc je ne sais pas exactement ce que j'ai reçu, mais c'est bien vissé dans du bois (vous voyez la charpente sur la photo de mon message précédent. L'étable fait 30 m de long double versant

mais 13 cm sera ce long assez pour votre montage ?

Images jointes:

35 Chevrerie.JPG
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le 02/10/2018 à 17h15
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
kriske a écrit: :


mais 13 cm sera ce long assez pour votre montage ?


J'aurais normalement entre 45/55 mm dans le bois avec des vis de 13 cm
Est-ce suffisant ? :



J'avais 70/75 mm avec les vis qui fixent le fibrociment.


Edité à 19h47 :

Oupss, je n'avais pas vu sur le même site des vis en 150 mm Honte Clin d\'oeil

VIS AUTOPERCEUSE TETE HEXAGONALE TH 6.5X150 RONDELLE ACIER GALVANISE A CHAUD
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le 03/10/2018 à 07h39
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
coucou

donc c'est parti, prenez les 15 cm si cela ne pose pas de problème au cas où cela traverserait le bois

on ne sait toujours pas ce qu'il y a en dessous ? une habitation, un hangar une étable ?
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 03/10/2018 à 07h49
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
Bonjour c' est pas fait pour être vissé dans le bois mais dans le fer, le filetage n' est pas le même, faite un essai Attention !
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le 03/10/2018 à 07h55
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
KRAMER a écrit: :
Bonjour c' est pas fait pour être vissé dans le bois mais dans le fer, le filetage n' est pas le même, faite un essai Attention !


coucou

possible, c'est ce qui est indiqué

mais c'est aussi ce qui m'a été vendu par Eternit en 1984 et la toiture est toujours en place depuis (donc cela fait 34 ans ) . Et lorsque je dis vendu par Eternit, je suis allé les chercher à l'usine Eternit de Maldeghem car ils avaient oublier de les joindre à la livraison des plaques. Donc j'ai tout lieu de croire que les vis correspondaient à l'usage prévu. Clin d\'oeil

mais j'ai trouvé mieux VOIR ICI

c'est prévu pour le bois

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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 03/10/2018 à 08h47
Pose d’une sur-toiture en bac acier sur du fibrociment (Amiantée)
Bonjour à tous les deux Sourire

Sur le site :

VIS AUTOPERCEUSE TETE HEXAGONALE TH 6.5X150 RONDELLE ACIER GALVANISE A CHAUD

C'est bien dans la rubrique :



C'est vrai que la photo ne renseigne pas vraiment Yeux au ciel



J'ai contacter le site pour plus de précision, voilà ce que je viens de recevoir :

"Nous accusons réception de votre demande, toutefois, nous ne sommes pas dans la capacité de vous apporter renseignement sur le contexte exposé.

Nous vous invitons à poser votre question aux internautes de notre site internet qui pourrons vous faire profité de leurs expériences personnelles et de leurs conseils avisés en cliquant sur "Avez-vous des questions ?"
Colère

J'ai donc posé la question ICI :

Est-ce que ces vis sont bien destinées à la fixation dans des chevrons en bois ?
Utilisation pour réalisation d'une sur-toiture sur fibrociment.
Elles percent bien les bacs acier ?

En attente de réponse ... Clin d\'oeil


Comme ce sont des vis auto-perforeuses, elles doivent bien dans un premier temps percer le bac acier, puis le fibrociment pour enfin atteindre le bois ....... Sacrè parcourt Sourire




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