peinture sur peinture et colle ? - page 2

bonjour, pour ma part j'ai eu droit à sa, quel bonheur

bonjour

si on ne peut pas tout enlever c'est que cela tient bien, soit poncer jusqu'à élimination
soit appliquer une couche d'enduit, ponçage, dépoussiérage, couche de fond et peinture

il faudra déjà que ce soit fort granuleux pour couvrir ces différences des niveaux

ce n'est pas le propre d'une peinture ou d'un crépi de servir à boucher des fissures ou des trous

notez que parfois cela dissimule quand même, faut tester pour savoir, à l'application cela peut sembler correct mais c'est tout autre après séchage

bonjour, pour ma part j'ai eu droit à sa, quel bonheur

ouah ça doit faire 2mm d'asperités ça ...
et comment vous vous en etes sorti ? vous etes arrivé à gratter et poncer tout le plafond ?

lorsque vous frottez sur cette peinture blanche, est ce que cela laisse des traces blanches ?

si oui, c'est de la chaux

j'ai pris une grosse miette dans mes doigts, ai appuyé fortement jusqu'à en casser, mais ça n'a pas l'air de laisser de traces blanches sur mes doigts ...
et toutes les miettes que j'ai fait tomber sur le sol n'ont pas produit des poudres blanches ...

En revanche, sur le plafond (peinture enlevée), il y reste une tres fine couche blanche poudreuse, et en passant le doigt dessus, il y a de la poudre comme de la craie sur le doigt ...

Sur cette photo, quand la peinture s'enleve facilement, la totalité de ma grosse couteau à enduire s'y enfonce jusqu'au bout :
http://nsm08.casimages.com/img/2013/08/12/1308121024236751211459587.jpg

Voici la trace de poudre banche comme de la craie sur mon doigt :
http://nsm08.casimages.com/img/2013/08/12/1308121031306751211459601.jpg

bonjour

ça c'est la preuve qu'il s'agit d'une peinture à la chaux (ou badigeon)

enlever le plus gros à la palette après avoir mouillé la surface pour diminuer les poussières (cela brûle au yeux et c'est pas le top de le respirer)
puis laver correctement

certains ici vous diront d'appliquer un bloqueur de fond avant de repeindre

moi je préfère laver à fond (toujours dans l'effort)

et quand on mouille est ce que cela se ramollit et se gratte plus facilement

j'ai mouillé une petite partie recalcitrant avec une eponge, la peinture s'amincit legerement aux bords et devient donc encore plus difficile à gratter ...

bonjour

c'est pour gratter le plus gros, le reste se lave à l'éponge ou se fixe avec le produit en question

Le grattage avance ... il me reste encore 1/3 des 2 plafonds à gratter ...

Je me demande si la peinture elle meme est de la chaux ou seulement la poudre blanche visible une fois la peinture enlevée : les 2 n'ont pas la meme consistance, la peinture ne produit pas de poudre alors que la couche blanche apparu apres la peinture est vraiment poudreuse.

Sur la photo on peut voir que la couche blanche poudreuse sous la peinture est plus ou moins epaisse selon les asperité du plafond en beton :
http://nsm08.casimages.com/img/2013/08/22/1308220821326751211486064.jpg

Cela veut dire qu'on a utilisé de la chaux comme enduit de lissage, puis peindre au dessus avec une peinture epaisse ?

bonjour

non ce n'est pas tout à fait ainsi que cela se passe

dans le temps il n'existait pas de peintures à l'eau telle que l'acrylique ou les vinyliques et les gens utilisaient un badigeon de chaux à blanchir mélangée dans de l'eau

on faisait les plafonds, les caves, les murs de jardin et les étables

pour rafraîchir, on remettait une couche l'année suivante etc de ce fait cela prenait vite de l'épaisseur

parfois on y ajoutait du bleu d'outremer pour faire plus blanc

lors de l'apparition des peintures à l'eau d'aujourd'hui (qui forment en général un film plastique) les différences de dilatation font que cela craquelle

au grattage, un grosse partie de la chaux s'élimine sous forme de croûte ou de poudre et le reste c'est comme de la craie; il faut laver jusqu'à élimination totale avant de repeindre

votre placo est en quoi ? on dirait des plaques sur votre dernière photo

PS les badigeons à la chaux sont revenus à la mode ces dernières années

votre placo est en quoi ? on dirait des plaques sur votre dernière photo

Le gris du plafond a l'air d'etre une chappe de beton ou ciment : ce n'est pas des plaques, tout le plafond a l'air d'etre en 1 seul element, mais avec des asperités. J'ai centré la photo sur la partie où on peut voir d'epaisses couches blanches poudreuses et c'est un hasard que ça tombe sur cette partie où il y a l'intersection des 2 grosses lignes blanches poudreuse ... mais le reste du plafond ne sont pas comme ça : les parties epaisses en poudres balnches forment plutot d'assez grandes lignes paralleles presque sur toute la longueur du plafond dans certaines parties ... la chappe grise de ciment ou beton du plafond a donc des asperités formant des lignes ondulés sur une partie de sa largeur.

parfois on y ajoutait du bleu d'outremer pour faire plus blanc

est ce que le melange donne un bleu ciel comme dans la piece à coté où le plafond est contigu et où je suis en train de gratter le plafond en bleu ciel ? :
http://nsm08.casimages.com/img/2013/08/22/1308220925206751211486234.jpg

au grattage, un grosse partie de la chaux s'élimine sous forme de croûte ou de poudre et le reste c'est comme de la craie; il faut laver jusqu'à élimination totale avant de repeindre

La peinture grattée est dure et cassable mais ne produit pas du tout de poudre.
La couche blanche qui apparait au palfond est mou et poudreuse comme de la craie.

Une fois gratté il faut mouiller et gratter de nouveau toutes les couches blanches poudreuses pouvant etre tres epaisse (jusqu'à plusieurs millimetre d'epaisseur selon les asperités du plafond) ?

bonjour

oui je sais, c'est dur, j'ai gratté des voûtes 3 heures par jour pendant deux mois avant d'arriver à bout d'un plafond

non ce n'est pas ce bleu, on ajoute ce bleu d'outremer dans la chaux pour coupé l'effet jaunâtre de la chaux lorsqu'elle est mise seule

on faisait pareil pour la lessive dans mon jeune temps aussi avec du bleu d'outremer

le fait de couper l'effet jaune fait paraître + blanc

il arrive qu'en en ajoutant beaucoup ce soit réellement bleu mais très très clair

VOIR

c'est un colorant basique ou cationique, il ne tient pas sur les fibres cellulosiques. Dans mon métier, la teinture, quand un blanchiment était terminée, on ajoutait comme on dit du bleu, dans le même but. C'était une opération très délicate, et j'ai mi un moment à l'apprendre

Ce qui est curieux est quand j'ai decollé les papiers peints, apparait dans certaines parties du mur cette meme couche blanche poudreuse plus ou moins epaisse selon les asperités ... On dirait vraiment que le type qui a fait ça utilise vraiment de la chaux comme enduit pour lisser mur et plafond ...

Bonjour

je crois que vous faites fausse route dans vos suppositions

on ne fait pas d'enduit avec de la chaux pure, cela ne tient pas, lorsque l'on applique un badigeon à la brosse (en général la brosse à encoller le papier peint, c'est tellement liquide qu'il est impensable d'envisager d'enduire

ce que vous trouvez, ce sont des multiples couches de badigeon

dans les années 60 il existait aussi une sorte de badigeons à la chaux vendues dans le commerce de couleur bleu ciel, jaune paille, vert d'eau et rose bonbon en petit paquet de 1 kg qui une fois mélangé dans l'eau donnait un liquide plus ou moins gélatineux et dont l'application laissait une couche plus épaisse quie le simple badigeon à la chaux

quoi qu'il en soit, vous avez décider de retirer l'existant, inutile de vous casser la tête sur les intentions qu'ont pu avoir les gens qui ont occupés cette maison avant vous

ce que vous avez vu c'est au niveau des plafond, en peignant, ils ont mis du badigeon sur le haut des murs et tapissé ensuite (j'ai vu cela aussi) (j'ai beaucoup déménagé (plus de 6 x dans mon jeune âge et on a chaque fois remis en l'état)

J'ai acheté et retapé 7 maisons, achetées toutes dans un état relativement délabrées, la plus ancienne datait pour partie de fin 1700

J'ai aussi essayé de comprendre pourquoi on a fait ainsi ou ainsi ceci ou cela ?
je n'ai jamais eu de réponse, j'ai constaté c'est tout.
Puis avec les années je me suis dit que longtemps les gens faisaient avec ce qu'ils avaient sous la main, qu'ils étaient pauvres et ils n'étaient pas gâtés en matériaux comme nous le sommes aujourd'hui.
Leur principal souci étant d'avoir de quoi s'abriter, leurs critères n'étaient pas les nôtres.

votre placo est en quoi ? on dirait des plaques sur votre dernière photo

Finalement en progressant dans le grattage et avec une vue globale, il se peut bien que vous ayiez raison : les gros traits blanc epais de la chaux quadrillent le plafond comme un echiquier et cachent peut etre des jointures creuses des plaques :
http://nsm08.casimages.com/img/2013/08/24/1308240948366751211491959.jpg

Mais la couleur grise du plafond indique plutot du beton ou ciment, pas du platre qui est de couleur blanc, non ?

Un voisin m'a dit que le chauffage collectif aux planchers peut demarrer courant octobre ... Je vais donc interrompre les travaux aux plafonds pour commencer à ragreer le sol puis poser les carrelage pour ne pas risquer d'etre pris de court par la mise en service du chauffage collectif aux planchers : tant qu'on ne tape pas le plafond, les fines poudres de chaux n'ont pas l'air de tomber, je peux donc les laisser comme ça et commencer à ragreer le sol ?