Bricoleur du Dimanche

Branchement interrupteur + prise

Par brrico

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Message(s) : 8
22/08/2023 à 02h39
22/08/2023 à 02h39

Bonjour,

Je souhaite changer un vieux interrupteur va et vient et une prise qui se trouve dans mon garage par un bloc. J'ai donc lu pas mal de chose sur le sujet, histoire de pas déconner.

Comme il fallait s'y attendre, après démontage je ne comprends pas à quoi correspondent certains fils et comment je pourrais y raccordés mon bloc.

On voit les branchements de la prise :

  • rouge : la phase, (c'est juste un petite raccord avec l'interrupteur au dessus)
  • bleu : le neutre
  • blanc ???

On retrouve le ptit raccord rouge qui est branché en bas de l'interrupteur, ainsi que le fil blanc et le neutre qui eux contournent l'interrupteur.

ici le raccord rouge est enlevé. mais derrière le neutre on voit un autre fil rouge.

Cette fois sur le dessus j'ai un fil gris avec l'autre partie du fil blanc raccordé ensemble ??

ici ont voit l'ensemble des fils, moins le petit raccord rouge. En fond on voit le bloc que j'ai mis.

L'interrupteur neuf, je comprends bien qu'il faut une phase et normalement les 2 fils navettes ??

et enfin la prise neuve et si je comprends bien je devrais mettre le neutre à gauche, la terre au milieu et la phase à droite.

Si quelqu'un pouvait m'expliquer comment rebrancher ce bazar, avec éventuellement  un schéma simple, surtout que je comprend pas ou est la terre la dedans n'y à quoi peuvent bien servir les fils blancs et pourquoi ils étaient branchés de la sorte et quel différence entre le fil rouge et gris ?

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Par Carminas

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Message(s) : 9586
22/08/2023 à 07h17
22/08/2023 à 07h17

Bonjour 

Sur la 1ère photo (prise) on ne voit pas bien le raccordement sur la prise. On aperçoit :

  • Le fil rouge à droite
  • Le bleu et un blanc à gauche
  • On ne voit pas où se raccorde l'autre blanc. Sur la borne de terre ?

Sur la 2ème et la 3ème photo, il me semble qu'on aperçoit :

  • Fil blanc et fil gris ensemble sur la borne en haut à gauche
  • Fil rouge sur la borne en bas à droite
  • Qu'est devenu le fil blanc qui partait vers la prise et allait à gauche de celle-ci avec le neutre ? A moins que la photo soit trompeuse et que le blanc ne soit pas raccordé avec le gris ?

La prise est commandée par l'interrupteur ?


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Par brrico

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22/08/2023 à 14h18
22/08/2023 à 14h18

Je vois, mes talents de dessinateur doivent être mis à contribution, soit :

Sur l'interrupteur, le fil gris et un fil blanc étaient ensemble, en bas sur la prise c'est le fil bleu et l'autre fil blanc qui étaient ensemble.

Pour le fil rouge en haut, il me semble qu'il était connecté en bas de l'interrupteur. Ensuite, un raccord a été mis jusqu'à la prise.

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Par Carminas

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Message(s) : 9586
22/08/2023 à 14h28
22/08/2023 à 14h28

Ben du coup c'est simple.

Il suffit de refaire pareil

  • Les fils rouge sur la borne L de l'interrupteur
  • Les fils blanc et gris sur la borne 1 de l'interrupteur
  • Les fils bleu et blanc sur la borne de gauche de la prise
  • Le fil rouge sur la borne de droite de la prise

Vu qu'il n'y a pas de terre, vous auriez du acheter une prise sans terre.


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Par brrico

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Message(s) : 8
22/08/2023 à 15h08
22/08/2023 à 15h08

C'est bien votre suggestion ?

Ca me fait un peu transpirer de savoir qu'il n'y a pas de terre Mouais...

Je ne comprends pas ce montage, a quoi correspondent les fils gris et blanc ?

J'ai acheté un bloc avec terre car la  prise ressemble à un truc d'atelier pas juste à une simple prise :

et en y regardant de plus près je me rends compte qu'elle n'avait pas le ptit bout de la terre.

Ca peut avoir des conséquences un bloc avec terre ?

Et merci pour toutes vos réponses 😉

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Par Carminas

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Message(s) : 9586
22/08/2023 à 16h45
22/08/2023 à 16h45

Pour le schéma oui c'est cela

-

Ce sont les retours lampes

Vu qu'il en a 2 cela devrait alimenter 2 lampes

-

Ou alors c'est une phase et un repiquage de phase, mais cela voudrait dire que l'interrupteur commandait également la prise

-

Pour l'absence de terre il n'y a pas de danger tant que vous raccordez des appareils munis de fiche sans terre (ce qui est le cas de beaucoup d'appareils).

Si vous branchez un appareil muni d'une fiche avec terre, en cas de défaut d'isolement de cet appareil, c'est votre corps qui jouera le rôle de la terre lorsque vous toucherez la carcasse de l'appareil sous tension, mais en principe le différentiel 30mA sautera avant l'atteinte d'un seuil mortel (pour un adulte en bonne santé).


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Par brrico

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22/08/2023 à 18h24
22/08/2023 à 18h24

J'ai du mal à comprendre ce que signifie 'retour de lampe' ?

Dans mon garage il n'y a qu'une ampoule, avec une prise (normalement avec terre) à coté du tableau et à l'autre bout, là ou je fait le montage un interrupteur et une prise (sans terre donc).

Et le fil gris il sert à quoi ? J'ai pris un multimètre et j'ai mesuré entre le rouge et le bleu les 230v mais j'ai aussi mesuré une tension entre le rouge et le gris, ça oscillait pas mal mais autour des 180v ? (mon multi est peut être pas très fiable..) et par contre 0v entre le bleu et le gris.

Le gris serai une phase aussi ?

il y a une buanderie à coté et elle à ses propres prise et interrupteur.

bref j'ai tout remonté et ca marche bien.

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Par Carminas

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Message(s) : 9586
22/08/2023 à 19h31
22/08/2023 à 19h31

Le retour lampe, c'est le fil qui repart vers l'ampoule avec du courant ou non suivant la position de l'interrupteur

S'il y a 2 fils qui repartent c'est qu'il y a (ou qu'il y avait) 2 ampoules

  • une au bout de vos fils blancs
  • l'autre au bout du fil gris

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Par brrico

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Message(s) : 8
22/08/2023 à 21h00
22/08/2023 à 21h00

Si je comprends bien, ces fils blancs sont en fait les fils navettes qui devraient être orange normalement, c'est ca ?

Mais alors pourquoi dans tous les montages que j'ai vu, ils étaient connectés tous les deux à l'interrupteur, ce qui n'est pas mon cas ?

et le fil gris, vous confirmez que c'est bien une phase (il me semble) ? sinon je vois pas comment l'interrupteur s'allume...

Du coup dernière question lol, pourquoi un fil blanc sur une phase avec l'interrupteur alors que sur la prise il est sur le neutre ?

Désolé de vous bombardez de questions de noob mais j'aime bien comprendre alors soyez précis mdr

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Par Carminas

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Message(s) : 9586
23/08/2023 à 06h57
23/08/2023 à 06h57

Bonjour

Non les fils blancs, ce sont un retour lampe (donc une phase coupée) et un neutre, sans doute pour alimenter une lampe

Visiblement ils sont en apparent. Vous ne pouvez pas les suivre pour voir où il arrivent ?

En tout cas, vu la manière dont c'est fait (2 fils blancs souples  0,75² en apparent), cela sent l'ajout d'un point d'éclairage ultérieur.

-

Quand au gris c'est un retour lampe (donc une phase coupée), qui doit se combiner plus loin dans l'installation avec un autre neutre pour alimenter un autre point d'éclairage, sans doute le point d'éclairage d'origine.

-

Regardez déjà la couleur des fils au niveau de votre lampe, cela vous donnera une première indication.

-

Je vous mets en pièce jointe un exemple d'interrupteur et va et vient pour vous rappeler le principe de fonctionnement d'un éclairage et qu'on soit d'accord sur le vocabulaire. Dans mon cas :

  • phase : rouge
  • bleu : neutre
  • terre : vert/jaune
  • orange : retour lampe
  • violet/rose : navettes va et vient

Images jointes :

Inter 1.jpg

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Par Carminas

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Message(s) : 9586
23/08/2023 à 07h15
23/08/2023 à 07h15

J'ai essayé de représenté ce que pourrait être le principe du circuit chez vous

Images jointes :

Provisoire.jpg

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Par brrico

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23/08/2023 à 11h51
23/08/2023 à 11h51

Ah vraiment merci, vous avez été clair et précis .

J'ai enfin compris 😅

Les fils navettes servent à commander un luminaire à l'aide de deux interrupteurs, comme dans mon couloir par exemple.

Le retour lampe et lui connecté au luminaire en mode on/off par l'interrupteur.

Surtout j'ai compris que tous ces fils servent de chemin pour la phase en fait, d'ou votre expression de phase coupée.

Merci encore pour vos schémas, le second correspond clairement à la réalité de mon installation :

De quoi alimenter une autre ampoule 😄

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Par brrico

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Message(s) : 8
23/08/2023 à 11h56
23/08/2023 à 11h56

Ce qui me perturbe, c'est que l'electricité à été mis au norme il y a une petite 20aines d'années par une personne compétente (mdr). Je pige pas qu'elle est pu laissé une prise de garage sans le fil de terre ?

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Par Carminas

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Message(s) : 9586
23/08/2023 à 14h10
23/08/2023 à 14h10

Dans le cadre d'une mise en sécurité, on fait toujours au mieux et on a parfois des impossibilités.

Si on ne peut pas repasser une terre, c'est acceptable si :

  • il y a bien un différentiel 30mA en amont, car c'est une mesure compensatoire en l'absence de terre
  • la prise est un 2P et pas une 2P+T car s'il y a une broche de terre, on se croit protégé à tort.

Ceci dit l'installation a l'air d'être faite en apparent.

L'ajout d'un fil de terre n'aurait pas du représenter une grosse difficulté.

-

Après il faudrait connaitre le niveau de compétence de la personne de l'époque 🤪

Sachant aussi que la norme s'est renforcée en 2002. C'était peut être un peu avant ?


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Par brrico

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Message(s) : 8
23/08/2023 à 14h51
23/08/2023 à 14h51

Je me souviens plus exactement mais ca devait bien être 2002 max 2003.

Et le proprio était un artisan peintre qui bricolais au top, il aurait pu s'en charger lui même mais il à préféré appeler un collègue à lui dont c'est le métier. donc à priori le mec était sensé être un cador.

Je pense qu'il a juste bossé dans le garage en fait.

Finalement, il a quand meme laissé plein de vieilles prises (avec fusible) en fonctionnement ;/

Donc ca remise aux normes c'est genre le tableaux + cablages et ptet qques changement de prises en cuisine pour les prise du four par exemple.

Je pense qu'il a tout simplement pas touché au reste.

Il y a surement moyen de tirer un fil de terre du tableau et de le ramener à cette prise, mais là aucune idée d'ou il faudrait partir. Après je vois bien une gaine pvc qui fait le tour. Pour qqu'un qui si connait sa doit prendre 30mn.

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