Explications fonctionnemt contacteur jour/nuit ?

Hors ligne Par sonsfilet

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Message(s) : 5
le 29/07/2022 à 10h36

Bonjour tout le monde 👋 ! Bon, on est Samedi et pas Dimanche... mais j'ai besoin de vos lanternes pour comprendre comment fonctionne ce truc qu'on appelle contacteur jour/nuit. Je ne suis pas une lumière en matière d'électricité, donc je vais essayer d'y mettre du mien avec vos explications, j'aimerais comprendre ! Aussi un grand merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me répondre !

Pour le contexte : mon ballon d'eau chaude s'est mis à fonctionner de manière continue sans se soucier des heures creuses il y a une quinzaine de jours. L'agence immobilière appelle un électricien qui change le contacteur jour/nuit. Sans succès, problème 1h après le ballon se remet en service (je ne pouvais même plus l'arrêter en position "0"). Prise d'un nouveau rdv.

Ce jour donc, l'électricien change à nouveau le contacteur jour/nuit. Le ballon ne semble pas se déclencher malgré une douche juste derrière, ça semble donc résolu. Oui, mais... La douche commençait à être froide, j'ai oublié de réamorcer le ballon hier soir (oups...). J'ai donc voulu le mettre en position forcée "1". Impossible... La tétine ne reste pas, et repasse systématiquement en "AUTO".

J'ai quand même cherché un peu, j'ai cru lire que ce fonctionnement signifiait que le contacteur serait en "mode heure creuse". Mais je n'y suis pas actuellement (00h/08h pour info). Les seules options pour le laisser en position "1" consistent à couper le fusible "PROTECTION CONTACTEUR JOUR/NUIT" (mais ça ne déclenche pas la chauffe), ou... couper le courant tout court. 😂

Je peux prendre des photos des branchements, bien que je n'y toucherais certainement pas (trop peur de faire une connerie). 

QUESTION(S) : J'imagine que ce n'est pas bien normal, mais quelqu'un peut me le confirmer ? Est-ce que cela peut-être un problème d'EDF (j'ai lu une histoire d'impulsion qqpart par ici) ? Ou c'est juste une histoire de branchement moisi ? Si ce fameux contacteur pense être en heure creuse, n'est-il pas censé déclencher le chauffe-eau ? 

Peut-être qu'il faut juste que j'attende le prochain switch HC/HP pour que tout revienne dans l'ordre, mais le fait de ne pas réussi à le mettre sur "1" m'interroge...

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Hors ligne Par Carminas

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Message(s) : 8258
le 29/07/2022 à 11h59

Bonjour

Le contacteur J/N sert à couper un appareil de forte puissance (dans votre cas le ballon) à partir d'un circuit de commande de faible puissance.

Ce circuit de commande est piloté par le contact d'EDF qui agit comme un interrupteur. C'est interrupteur est ouvert pendant les HP et fermé pendant les HC.

Lorsque le circuit de commande est ouvert, le ballon n'est pas sous tension et donc ne s'enclenche pas, mais la marche forcée est possible (position 1 de la manette)

Lorsque le circuit de commande est fermé, le ballon est sous tension et s'enclenche s'il y a de l'eau à chauffer, et la manette de marche forcée ne tient pas sur la position 1 (elle revient en position auto)

A noter que la position 0 de la manette coupe l'alimentation du ballon quel que soit l'état de votre circuit de commande.

 

Au vu de ce que vous décrivez, je pense que le problème vient de chez EDF. Vous semblez être en HC en permanence.

Regardez l'affichage du compteur, à mon avis il indique HC.

Si c'est bien le cas, votre contacteur J/N est hors de cause.

Ce qui est bizarre, c'est que l'électricien n'ait pas détecté cela.

 

A noter que si le diagnostic se confirme, cette situation est financièrement avantageuse pour vous, tant qu'EDF ne vous fait pas une régul. Donc si cela dure, peut être leur signalé (mais cela peut juste être une défaillance ponctuelle chez eux, par exemple à l'occasion de travaux).

 

Par contre si cela ne chauffe plus du tout, peut être que l'électricien à mal serré un fil lors du dernier changement de contacteur.


Carminas
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Hors ligne Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 3142
le 29/07/2022 à 13h22
Citation :

Bon, on est Samedi et pas Dimanche...

 

Vous êtes dans quel pays ? Parce qu'en France, on est vendredi...

Citation :

problème 1h après le ballon se remet en service (je ne pouvais même plus l'arrêter en position "0").

 

Ca, c'est pas du tout normal. La position 0 coupe la puissance dans tous les cas.

 

Citation :

J'ai donc voulu le mettre en position forcée "1". Impossible... La tétine ne reste pas, et repasse systématiquement en "AUTO".

 

Signe que le contacteur est piloté.

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Hors ligne Par sonsfilet

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Petit·e nouveau·elle
Message(s) : 5
le 29/07/2022 à 13h37

Bonjour et merci à tous les deux ! Oh purée oui, on est Vendredi... Promis j'ai pas bu ce matin !

Merci pour ces explications, je comprends mieux le rôle/fonctionnement de l'engin. Qques précisions donc.

Citation :

A noter que la position 0 de la manette coupe l'alimentation du ballon quel que soit l'état de votre circuit de commande.

Citation :

Ca, c'est pas du tout normal. La position 0 coupe la puissance dans tous les cas.

Il y avait donc bien un problème avec le précédent contacteur, je ne pouvais pas couper le ballon via la position 0. Obligé de couper le fusible "CHAUFFE EAU" à côté pour qu'il se coupe... En fait, ça faisait tout simplement comme si le ballon était branché directement et le switch (1/AUTO/0) n'avait aucune incidence...

Citation :

Regardez l'affichage du compteur, à mon avis il indique HC.

Je n'ai pas de Linky, mais un simple compteur électronique. C'est l'index HP qui s'est affiché en premier. Je n'ai pas vu la mention HC à l'exception d'un affichage (S2) qui affiche HC, d'après le manuel c'est l'option tarifaire choisie...? Par contre, je peux confirmer que c'est mon index HP qui est en train de monter actuellement et pas celui des HC... (Je n'avais pas du tout pensé à regarder ça) Et oui, si réellement c'est un souci d'EDF je les appellerais. J'ai déjà eu une régul arbitraire, je préfère ne pas renouveler l'expérience. 😋

Citation :

Par contre si cela ne chauffe plus du tout, peut être que l'électricien à mal serré un fil lors du dernier changement de contacteur.

J'ai rapidement regardé les branchements, je ne vois rien d'anormal mais bon... loin de moi l'idée de vouloir m'autoproclamer roi des fils...! Par contre le contacteur J/N est chaud bouillant, mais c'est peut-être normal.

Pour l'instant, le ballon ne s'est pas déclenché. Et comme je ne peux pas le déclencher en forcé, je vais attendre bien sagement 00h pour voir s'il se déclenche normalement... Loin de moi l'idée de vouloir être tatillon, mais je préférerais qu'il se lance en HC (aie aie aie la factuuuure 😇).

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Hors ligne Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 8258
le 29/07/2022 à 14h30

Si vous avez un compteur électronique, affichez la séquence 7 qui représente l'état des contacts, vous devez avoir :

  • 1O 2O pendant les HP
  • 1F 2O pendant les HC

Si c'est OK, c'est que le problème ne vient pas d'EDF (ou ne vient plus d'EDF car il y a peut être eu un problème ponctuel)

 

Si le contacteur est chaud et qu'en plus cela ne fonctionne pas, vérifiez l'état des serrage des vis :

  • Coupez le disjoncteur général
  • Prenez un tournevis avec une lame assez large
  • Serrez les 6 vis du contacteur à fond

Testez la marche forcée (si vous etes bien en HP elle devrait tenir, sinon c'est qu'il y a une erreur de câblage)
Entre une chauffe complète en HC et une chauffe complète en HP, il y environ 50 centimes d'écart.
Si c'est juste une fois, cela ne vous ruinera pas


Carminas
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Hors ligne Par sonsfilet

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le 29/07/2022 à 14h52

Ok, je viens de vérifier. Le S7 affiche bien 1o -- 2o. 

En revanche, je ne peux pas véritablement resserrer les 6 vis. J'ai des câbles qui bloquent l'accès, j'ose pas trop titiller. Celle en "2" et en "1" ne sont pas vraiment accessibles. Les autres étaient serrées correctement cependant. 

Et le switch ne remarche à nouveau pas en mode forcé, j'en déduis donc à votre lecture qu'une erreur de câblage est présente... 

Images jointes :

bas cn-min.jpeg haut cn-min.jpeg
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Hors ligne Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 8258
le 29/07/2022 à 14h58

Donc bien en HP côté EDF

Si vous coupez le disjoncteur 2A (PROTECTION CONTACTEUR JOUR/NUIT), est-ce que la marche forcée refonctionne ?

Il vient d'où le fil raccordé en A1 du contacteur ? On dirait qu'il vient du disj 2A ?


Carminas
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Hors ligne Par sonsfilet

avatar - sonsfilet
Petit·e nouveau·elle
Message(s) : 5
le 29/07/2022 à 15h12

Si je coupe protection contacteur, j'arrive à passer le switch en 1. Pour autant le ballon ne s'enclenche pas, il ne se lance pas. Et je suis convaincu que depuis hier, il devrait se relancer... j'ai utilisé de l'eau chaude...

Le fil noir en A1 va sur le disjoncteur d'à côté CHAUFFE EAU. Le Fil bleu A2 va sur le disjoncteur PROTECTION CHAUFFE EAU. 

Le fil bleu en "1" va vers disjoncteur CHAUFFE EAU, le noir "3" repart vers le compteur en haut. Le bleu en "2" va vers le compteur par le haut et enfin le fil noir "4" semble repartir derrière également comme le "3". 

Je sais pas si je suis bien clair. 😂

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18868
le 29/07/2022 à 16h50

salut

le câblage doit être comme ça:

1 bleu et 3 noir vers protection chauffe eau 

2 bleu et 4 noir c'est vers le chauffe eau 

si pas de disjoncteur 2A; A2 bleu sur protection chauffe eau, A1 noir doit venir du contact EDF et un autre fil part de la protection chauffe eau vers le contact EDF

Si en position 0 le chauffe eau est toujours alimenté il y a erreur de câblage des fils branchés sur 2 et 4 

désolé je ne peux pas ouvrir les photos en plus grand.

il faut regarder si sur 0 il y a bien toujours du 230 volts en haut et en bas du contacteur, si tu n'as pas de multimètre se servir d'une douille avec lampe et 2 fils voir photo

 

Images jointes :

lampe témoin.jpg
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Hors ligne Par sonsfilet

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Petit·e nouveau·elle
Message(s) : 5
le 29/07/2022 à 18h28

Bonjour les3c19 !

Bon petite update, j'ai regardé ça sur Internet. Et il y avait effectivement une inversion de 3 et A1. J'ai essayé de faire la modif (geronimo comme on dit...), et j'arrive désormais à lancer le ballon en forcé. En AUTO il se désactive normalement (puisque pas HC ça retrouve un semblant de normalité), quant au 0 il reste coupé comme normalement.

Par contre, j'ai fait tout ça et je viens seulement maintenant de prendre connaissance de ton post les3c19 et mes branchements ne correspondent littéralement à rien de ce que tu as mentionné... Chez moi ça donne (ou sinon ici j'ai fait un schéma rapidement - on ne se moque pas des talents MS Paint !) : 

  • 1 : Bleu - Vers chauffe-eau.
  • 3 : Noir (ou rouge peut-être c'est juste la couleur du fil) - Vers chauffe-eau.
  • 2 : Bleu - Remonte vers le compteur et va je ne sais où.
  • 4 : Noir - Remonte vers le compteur...
  • A1 : Noir - Remonte vers le compteur également.
  • A2 : Bleu - Protection chauffe-eau. 

Du coup là, j'avoue, je suis un peu paumé 😂... Il faudrait que je reprenne tous les branchements pour faire comme les tiens ? La seule chose que j'ai modifié c'est 3 et A1 qui ne correspondaient pas à ce que j'ai vu... En tout cas merci pour vos retours ! 🙏

EDIT ; Upload du schéma sur Cjoint - puisque les PJ ne semblent pas fonctionner correctement.

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Hors ligne Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 8258
le 29/07/2022 à 19h13

Le schéma que vous avez dessiné à l'air correct, sauf que

  • Ce qui entre en 1 et 3 provient du disjoncteur 20A chauffe-eau (d'ailleurs on le devine sur vos photo)
  • Ce qui sort en 2 et 4 doit aller non pas vers le compteur, mais vers le chauffe eau

Carminas
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