Moteur monophasé : bobinage auxiliaire

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

24/09/2013 à 22h46

Bonsoir.
Cette question s'adresse aux spécialistes des moteurs (Bob, tu es dans les parages ?) :
Je dois faire tourner une pompe (jacuzzi) en monophasé. La platine existante (HS) gérait la mise sous tension temporaire du condensateur de démarrage. La nouvelle que je trouve ne sait pas le faire.
Certes je peux ajouter un relais tempo pour couper au bout d'une seconde. Mais je me demande ce qui se passe si on laisse le bobinage auxiliaire sous tension pendant toute la durée du fonctionnement de la pompe : dégradation ? surchauffe ? ou simple surconsommation ?
Merci d'avance de votre aide.

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Réponses

Par labobine

labobine

Ouvrier

Message(s) : 131

26/09/2013 à 19h44

Bonjour,
Si votre pompe peut démarrer avec un condensateur permanent, il n'y a aucun inconvénient ni pour le condensateur ni pour l'enroulement.
Par contre avec un condensateur de démarrage ce n'est pas le même problème et c'est le plus fragile des deux qui va griller soit le condensateur explose (si il n'est pas de la première jeunesse), soit l'enroulement fume si le condensateur tient le coup.
Si l'ingénieur qui a conçu le moteur pour fonctionner en démarrant avec un condensateur de démarrage il y a peu de chance que le moteur démarre sans cela.
Donc mettez un relai tempo avec un condensateur de démarrage neuf et tout rentrera dans l'ordre.

Amicalement, Gérard "Labobine"

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Par castor

castor

Architecte

Message(s) : 1890

26/09/2013 à 20h36

Bonjour

La photo de la plaque constructeur du moteur peut fournir des renseignements utiles ...
pour l'instant nous ne savons rien sur ce moteur ....

Cordialement

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

26/09/2013 à 23h40

Bonsoir.
Et merci pour ta réponse, c'est ce que je subodorais (sinon le moteur aurait été alimenté en deux fils).
Pour répondre aussi à Castor, je joins la photo de la plaque du moteur (polonais).
Comme la platine pour jacuzzi que j'envisage ne gère pas cette alimentation temporaire, je vais mettre ce relais tempo.
Salut !

Images jointes :

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Par labobine

labobine

Ouvrier

Message(s) : 131

27/09/2013 à 16h01

Bonjour,
Castor a entièrement d'avoir demandé la plaque signalétique car moi je ne voie q'un condensateur permanent de 10µf 450v et donc il n'y a pas besoin de relai tempo.
Cette histoire de condensateur de démarrage se retrouve dans les fournisseurs du net qui dans 80% des cas confondent "démarrage" et "permanent".

Amicalement, Gérard "Labobine"

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

29/09/2013 à 10h11

Bonjour,

La Bobine, heureux de te lire sur ce forum comme sur d'autres autrefois ..

Voici un petit complément de cours avec des branchements simplifiés d'un moteur asynchrone monophasé avec un condensateur..(niveau CAP)

http://www2c.ac-lille.fr/boilly/barrois/CAPpdf/mas1.pdf

Pour faire un peu d'électrotechnique sur les moteurs monophasés voici un complément pour les BDD

https://www.epsic.ch/pagesperso/maccaudo/electrotechnique/theorie/moteurs/c05b_moteurs_autres.pdf

Cordialement

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

29/09/2013 à 14h34

Bonjour.
Ma surprise de départ était de voir que le fil du condensateur était ramené à la platine de commande.
Ce qui est certain :
* en alimentation simple (2 fils) le moteur grogne mais ne démarre pas, à moins d'être lancé à la main (par le ventilateur);
* en alimentant temporairement la paire "enroulement auxilaire / condensateur", le moteur démarre et tourne indéfiniment (essai de 5 minutes environ), la pompe assurant son débit;
* en essayant de rebrancher le condensateur pendant la rotation (30 secondes environ), aucun changement (à la lecture de la plaque j'avais envisagé deux vitesses).
D'où ma question sur le risque éventuel à laisser le condensateur en permanent.
Il me semble que le relais tempo est une précaution élémentaire...
Salut !

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Par castor

castor

Architecte

Message(s) : 1890

29/09/2013 à 17h15

Bonjour

Non, ce moteur est un monovitesse , 1 paire de poles .

Et le condensateur de 10 µF 450 Volts doit être laissé connecté en permanence.

Mais vérifie bien que le condensateur utilisé porte ces inscription.
Ce type de moteur est trés courant pour une pompe de ce type, qui n'exige pas un trés fort couple de démarrage.

PS pourquoi parles-tu de 2 vitesses ....

cordialement

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

29/09/2013 à 18h55

Bonjour,

Le condensateur sert au démarrage et pour avoir un couple acceptable aussi même s'il est permanent ..

D'un certain cas, un interrupteur centrifuge coupera le condensateur.

Pour ce moteur, il faut le tester en charge pour voir si une fois lancé, sans condensateur il tient ou pas .Le teste ne doit pas durer 5 mn mais 1 à 2 mn ..

En le laissant en permanence comme il est prévu, il bénéficiera de plus de couple et résistera mieux aux contraintes mécaniques ..

Cordialement

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

29/09/2013 à 20h24

Bonsoir.
@ Castor : je parle de 2 vitesses car en monovitesse simple il n'y aurait pas besoin du 3ème fil entre le condensateur et la platine de commande, le câblage serait direct dans la boite à bornes. Et parce que sur la plaque signalétique il est indiqué "variable speed".
@ Casimir : j'ai bien précisé qu'une fois lancé (manuellement comme électriquement) il tient : pourquoi un test de 5mn est-il trop long ? Penses-tu qu'au bout d'un temps trop long sans le condensateur la pompe va forcer et chauffer ?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

29/09/2013 à 22h02

Bonsoir,

Variable speed doit préciser une possibilité de vitesse variable pour un variateur monophasé je présume ..

Pour l'essai , Je voudrais savoir si en charge le moteur démarré (suite à son démarrage) a besoin ou pas du couple associé au condensateur ..

Si c'est le cas, il ne faut pas le faire tourner trop longtemps sans (risque de destruction du moteur) ..

Dans l'autre hypothèse, il se maintiendra mais attention lors des variations de charge mécanique..

Cordialement

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

30/09/2013 à 08h34

Bonjour.
Pour une pompe de jacuzzi, il ne peut pas y avoir de variation sensible du couple résistant.
Je vais mettre la tempo, réglée à 1s, et essayer pendant un temps long (j'ai d'autres travaux à effectuer chez ce client).
Merci de votre collaboration à tous... je vous tiendrai au courant.

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Par castor

castor

Architecte

Message(s) : 1890

30/09/2013 à 12h20

Bonjour

Il n'y a pas de tempo à mettre , si le condensateur utilisé est bien celui indiqué.
Supprimer le condensateur, en fonctionnement, ne peut que faire chauffer le moteur .....
et augmenter le courant absorbé. Le moteur est conçu pour tourner avec.

cordialement

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Par labobine

labobine

Ouvrier

Message(s) : 131

30/09/2013 à 13h53

Bonjour,
Etant absent de la de la conversation depuis 2 jours, je reviens que pour complètement confirmer la dernière réponse de Castor :
Il n'y a aucunement besoin d'un relai et le condensateur permanent qui évidemment sert au démarrage est absolument indispensable en branchement permanent car quand la pompe va débiter et si celui-ci est absent va faire perdre de la vitesse à la pompe et donc va débiter moins.
Pour faire suite à la doc donnée par Casimir, le lecteur peut compléter sa documention théorique par une documentation pratique sur les différents schémas de branchement moteurs monophasés classés par ordre de sorties de fils :
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/moteurs-monophases/classement-schemas-moteurs-monophases
Le sujet n'est pas tout à fait complet à ce jour.

Amicalement, Gérard "Labobine"

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

26/10/2013 à 12h07

Bonjour.
Voici la conclusion :
La baignoire a été équipée d'un nouvel équipement de commande (fabrication française avec doc et non pas polonaise sans doc comme d'origine), avec détecteur de niveau d'eau et boitier des commandes (air et eau) (je ne sais pas si la panne venait du détecteur ou de la carte électronique, une bidouille "au pif" aurait été risquée.
Chagriné par le câblage du moteur (le retour commun était en marron, le bleu phase principale, le noir phase que je supposais temporaire) j'ai décidé d'inverser les couleurs des fils des deux côtés pour avoir le retour commun en bleu. Ce faisant, après avoir bien bataillé (boite à bornes presque inaccessible à cause des tuyaux), j'ai découvert dans le capot une étiquette avec les 3 mentions en face des fils "TOTALE - MARCIA - START". J'ai pris cela pour la confirmation de ma supposition -hors de la quelle il n'était pas logique de ramener spécifiquement un fil vers le boitier de commande-.
J'ai alors raccordé mon nouvel équipement incluant un relais tempo : ça marche nickel. Après avoir constaté que le démarrage fonctionnait à 0,2s, j'ai réglé la tempo à 0,5s par précaution.
La baignoire est en service depuis une semaine (au grand plaisir des petits enfants de mon client).
Affaire terminée, avec une nouvelle connaissance acquise