Neutre sans disjoncteurs

deil

Bricoleur

Message(s) : 53

06/04/2014 à 10h26

Bonjour,
l'installation électrique de ma maison restaurée date des années 70 ,donc pas aux normes.
Suis je couvert pour un sinistre avec tous mes circuits ( 8xéclairages-5x prises - 6x prises 16A.)
La phase de chacun passe par un disjoncteur ,alors que le neutre reste commun avec une section de fil appropriée.
Repasser un neutre pour chacun des circuits reste impensable avec les gaines existantes...
"Pour être clair": chaque circuit est isolé avec un disjoncteur qui coupe seulement la phase.
Qu'en pensz vous?...

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Réponses

Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3562

06/04/2014 à 10h33

Bonjour,
On ne peut pas dire que votre installation "n'est pas aux normes", mais qu'elle ne répond pas aux normes actuelles. Or, il n'y a aucune obligation de répondre aux toutes dernières normes, sinon, les installations devraient être refaites à chaque modification de norme !
Une installation doit répondre aux normes en vigueur au moment de sa construction ou de sa réfection.
Rassurez-vous, il existe encore de nombreuses installations avec une coupure unipolaire et même encore avec protection par fusibles.
L'important est tout de même de procéder à une mise en sécurité par l'ajout, si ce n'est fait, d'au moins un dispositif différentiel 30mA.

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

06/04/2014 à 10h53

Bonjour

Je n'ai pas compris si vos neutres revenaient individuellement au tableau sur un bornier, auquel cas cela ne pose pas de problème comme l'a dit cjupiter

Ou si vous aviez un seul neutre qui part vers l'installation celui-ci étant distribué plus loin sur les différents circuits, comme on le trouve parfois sur certaines installation tri (voir schéma). Cette dernière situation est plus problématique car l'intensité circulant dans le neutre commun peut être importante et le neutre n'est pas protégé contre les surcharge.

@+

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Par deil

deil

Bricoleur

Message(s) : 53

06/04/2014 à 11h14

Merci pour votre réponse:
J' ai effectivement un départ tableau avec un neutre mais avec d' une section plus importante ( de mémoire du 4 carré).
Mes circuits sont protégés par un différentiel pour chaque étage .

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9757

06/04/2014 à 11h29

Du 4² encaisse 5,5kW ce qui est peut être suffisant en fonction de ce qu'il y a derrière

Si vous voulez vraiment sécuriser, ce que vous pouvez faire c'est mettre un disjoncteur 25A en amont des circuits concernés, dans l'esprit de la partie droite de ce schéma

@+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

06/04/2014 à 11h41

Bonjour.

deil a écrit :
Suis je couvert pour un sinistre?

L'important n'est pas d'envisager un sinistre, mais de vivre en sécurité.
Ce qui est important pour ton tableau des protections (ou tes tableaux puisque apparemment il y en a un par étage) c'est ce que dit Carminas

Citation :
Je n'ai pas compris si vos neutres revenaient individuellement au tableau sur un bornier, auquel cas cela ne pose pas de problème comme l'a dit cjupiter

En effet dans ce cas la mise en sécurité est assez facile à réaliser. Tu pourrais nous aider, par une photo de ce tableau, capot retiré $Clin d\'oeil$
Nous pourrions aller plus loin, en t'aidant à mettre en sécurité (et non pas aux normes actuelles) ton installation, sans tout refaire évidemment.
Salut !

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Par deil

deil

Bricoleur

Message(s) : 53

06/04/2014 à 11h57

Rebonjour,
Je laiisse passer le dimanche pour vous envoyer une photo de mon tableau demain (pour être plus clair). Merci pour votre aide,
A+ Bien cordialement, Deil,

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Par deil

deil

Bricoleur

Message(s) : 53

07/04/2014 à 11h13

Bonjour,
Pour répondre et faire suite à Graindsel, je joins photos tableau pour être plus explicite...
Bonne lecture , A+ ,deil,

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/04/2014 à 16h40

Bonjour.
Qu'est-ce que c'est que ce bricolage barbare ? Les peignes placés côté départs (en bas)ne satisfont absolument pas au principe de coupure omnipolaire. Cela a été une astuce pour mettre le bon matériel (disjoncteurs

) mais ne pas s'embêter avec les neutres !!!
Autrement dit, comment vendre une mise en sécurité (coupure omnipolaire) sans la réaliser

!
Cela me met en colère, mais ce n'est pas de ta faute...
Salut !

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Par deil

deil

Bricoleur

Message(s) : 53

07/04/2014 à 19h09

Bonsoir Graindsel,
En fait ,que puis je faire de cette situation....
A+ Deil,

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3562

07/04/2014 à 20h17

GrainDsel a écrit :
Bonjour.
Qu'est-ce que c'est que ce bricolage barbare ? Les peignes placés côté départs (en bas)ne satisfont absolument pas au principe de coupure omnipolaire. Cela a été une astuce pour mettre le bon matériel (disjoncteurs ) mais ne pas s'embêter avec les neutres !!!

Effectivement, c'est la première fois que je vois un tel travail ! Mieux valait, dans ce cas, monter des disjoncteurs unipolaires...

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Par deil

deil

Bricoleur

Message(s) : 53

07/04/2014 à 20h54

Cette installation est passée du fusible porcelaine au disjoncteur mais ne semble pas avoir été reprise par un vrai professionnel.
Quels risques ,actuellement ?
Merci pour cet échange , je me rapproche auprès d'un autre professionnel.

Bien cordialement.

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9757

07/04/2014 à 21h08

Bonsoir

Le plus simple,le moins cher et le plus évolutif aurait été d'utiliser des disjoncteurs unipolaire+neutre et de laisser la borne de neutre en attente

@+

Carminas

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/04/2014 à 22h35

Bonsoir.
Passons à la bonne solution, avec une question préalable : vois-tu les fils bleus qui partent dans l'installation ? Y en a-t'il autant que de fils des autres couleurs (rouges, noirs) ?
Ce que je subodore, c'est que l'électricien a trouvé plus facile d'ajouter les peignes que de rechercher les paires "rouge + bleu". Avec un peu de pinaillage, on pourrait alors normaliser la situation.
@+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/04/2014 à 22h51

Salut

C'est pas gagné cette affaire. Une trentaine de phase pour un dizaine de bleu... Va falloir faire des concessions
De plus avec 2 inter diff

À moins que faute de longueur sur les fils bleus ton artiste d'électro. ait decidé de raccorder les neutres en amont des disjoncteurs !!!

Une photo de cette armoire avec une vue plongeante pourrait le révéler... Quoi que j'y crois pas trop !!

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Par deil

deil

Bricoleur

Message(s) : 53

08/04/2014 à 10h37

Bonjour,
je vous apporte plus de détails pour vous aider à comprendre mon installation....
nota : je ne peux pas ajouter de neutre dans les gaines actuelles et des modifications me paraissent compliquées pour ajouter des gaines dans certains endroits tel que dans les combles isolés maintenant.
Merci de bien vouloir m' aider dans ce casse tête: j'ai mal dormi après ce diagnostic négatif....
Merci à Tous A+, deil,

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