Bricoleur du Dimanche

Problème groupe électrogène avec onduleur

Par tony50101

avatar - tony50101
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
08/02/2017 à 14h34
08/02/2017 à 14h34
Bonjour, J'ai acheté, dernièrement un groupe électrogène, dans un cadre domestique, afin d'alimenter en électricité ma maison d'habitation, lorsque l'alimentation EDF est hors service. Cela fonctionne bien, mise à part avec un matériel. Ce matériel est un onduleur, pour tout le matériel informatique. Lorsque, j'injecte le courant du groupe sur le réseau de la maison, l'onduleur ne prends l'électricité du groupe électrogène. Je ne sais pourquoi, et que faire? Merci.
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Réponses

Par poiluu

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Chef de chantier
Message(s) : 741
08/02/2017 à 15h13
08/02/2017 à 15h13
Bonjour

Il est fort probable que la qualité du courant, produit par votre groupe, soit déplorable. (les sinusoïdes sont proches de "patatoïdes")
Ce qui est très fréquent avec les groupes bon marché.

Si c'est le cas , Il n'y a qu' une solution : jeter votre groupe à la poubelle.

Il existe au moins une marque bien Françaises, un peu plus chères il est vrai, mais ayant des produits de qualité.
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
08/02/2017 à 16h08
08/02/2017 à 16h08
Bonjour,

il faudrait nous dire qu'est ce exactement que cet "onduleur". Un vrai ne devrait pas avoir ce genre de pb.
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Par tony50101

avatar - tony50101
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
08/02/2017 à 23h25
08/02/2017 à 23h25
Oui, c'est un petit groupe électrogène de chantier.
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Par tony50101

avatar - tony50101
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
08/02/2017 à 23h26
08/02/2017 à 23h26
C'est un onduleur UPS .
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19350
09/02/2017 à 08h07
09/02/2017 à 08h07
salut
Faut pas oublier qu'avec un groupe électrogène on est plus en régime de neutre à la terre on passe en neutre isolé, donc problème avec certain matériel et même avec les chaudières gaz ou mazout avec détection de flamme elles se mettent automatiquement en sécurité.
il y a aussi la qualité de la fréquence du courant , comme dit par poiluu c'est du "patatoïde" Explose de rire
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
09/02/2017 à 10h52
09/02/2017 à 10h52
Bonjour,

oui mais là, seul l'onduleur ne fonctionne pas

@Tony : c'est les caractéristiques de l'onduleur qu'il nous faut pour comprendre.

Pour moi, un "vrai" onduleur fait ~ --> = (avec batterie) --> ~ .
Donc patatoïde ou pas en entrée, on obtient quelque chose de propre en sortie (c'est même exactement fait pour ça)
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Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 741
09/02/2017 à 11h32
09/02/2017 à 11h32
Bonjour dom91

L'affaire est BEAUCOUP plus complexe.
Dans sa partie redresseur, l'onduleur accepte peut être mal l'alternatif qu'on lui présente, pour en faire du continu.
Le bipasse s'il est électronique peut être perturbé par des "patatoïdes".
Même s'il est mécanique sa commande peut refuser son fonctionnement au vu de la qualité de ce qu'il a sur une de ses entrées.
.......bref, l'affaire n'est pas si simple, et je ne suis pas étonné que cela ne fonctionne pas normalement..

Je rajoute, qu'il m'est arrivé de faire une expérience involontairement. J'avais une alimentation stabilisée qui fonctionnait très bien sur le réseau, et quand je l'ai mise sur un petit groupe j'ai constaté qu'elle se comportait très mal, et fonctionnait à nouveau correctement sur le réseau.
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
09/02/2017 à 13h53
09/02/2017 à 13h53
Bonjour,

Ben non, ça n'est pas tellement compliqué, je trouve : soit c'est un vrai onduleur et ça marche, soit c'est autre chose (plus proche d'une alim stabilisée) et c'est une autre histoire (là nous sommes d'accord).

Un pont à thyristors, ca redresse; patatoïde ou pas

S'il y a un by-pass, ce n'est déjà plus ce que l'on peut qualifier d'onduleur pour informatique
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Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 741
09/02/2017 à 14h52
09/02/2017 à 14h52
--Il n'y a pas qu'une manière de faire du continu

--""""S'il y a un by-pass, ce n'est déjà plus ce que l'on peut qualifier d'onduleur pour informatique"""""".....ben.... je crois qu'il faut vous renseigner.
(l'option bipasse n'est pas obligatoire)

--Bipasse ou pas, il peut y avoir un relais pour la commutation , et que ce relais ne soit pas autorisé vu la qualité.
-- Dans un onduleur il y a une partie chargeur et ce chargeur est ni plus ni moins qu'une alimentation stabilisée....
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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3479
09/02/2017 à 16h10
09/02/2017 à 16h10
Dom91 a écrit :


Ben non, ça n'est pas tellement compliqué, je trouve : soit c'est un vrai onduleur et ça marche, soit c'est autre chose (plus proche d'une alim stabilisée) et c'est une autre histoire (là nous sommes d'accord).


Bonjour,
C'est quoi pour vous un "vrai" onduleur ?
Il existe en gros 3 types d'onduleurs, off-line, line interactive, on-line. Les 3 sont des onduleurs mais ils ne fonctionnent pas de la même façon.
Les 2 premiers types sont à commutation, c'est à dire que lorsque le secteur est ok, la charge est directement alimenté par lui. Lorsque le secteur présente une défaillance, il y a commutation sur le système onduleur. La commutation du 1er type est plus lente et peut présenter une légère micro-coupure.
Pour le 3ème type, la charge est toujours alimentée par l'onduleur, jamais en direct sur le secteur (sauf pour les systèmes équipés de by-pass de secours qui permet de repasser sur le secteur quand l'onduleur est HS).

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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
09/02/2017 à 16h32
09/02/2017 à 16h32
Peut être que je ne suis pas bien renseigné, c'est possible

De toute façon, la discussion n'est pas sur ce qu'est ou n'est pas un onduleur
La question reste, pour notre ami : quel type "d'onduleur" a t'il. Avec la réponse, on verra





P.S : bon sinon, je ne travaille pas exactement pour le coiffeur du coin.
Donc je suis prêt a entendre comment tu fais du continu autrement qu'avec un redressement commandé à partir de ~
Par la même occaz, donne nous la définition exacte de ce qu'est un onduleur et qui ne serait pas "vaguement" un convertisseur = ~. Même wiki te donnera la réponse Yeux au ciel
Quand on est dans la technique; l'exactitude de terminologie n'est pas optionnelle (à mon avis)
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Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 741
09/02/2017 à 17h19
09/02/2017 à 17h19
ben.....avec la réponse sur le type , on verra rien du tout.

Il accepte ou pas le mauvais courant, cela vient de sa conception , (qui n'est pas obligatoirement de mauvaise qualité).

Pour le reste cjupiter a répondu clairement il me semble.

Je rajoute: qu'un onduleur qui refuserait d'alimenter sa charge , avec du courant de mauvaise qualité, serait à mes yeux un très bon appareil ,( a condition que lui soit capable de fournir de la qualité) .
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Par idede

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Contremaître
Message(s) : 352
09/02/2017 à 20h52
09/02/2017 à 20h52
Bsr et merci à tous pour ces renseignements !
Des que possible je met un ups sur un groupe 1 prix. Je vs dirais ce que ça donne car je n'ai pas tenté de mettre ma tv dessus.





L'expérience est la somme des erreurs
Slts idédé
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Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 741
09/02/2017 à 22h21
09/02/2017 à 22h21
Bonsoir

Il se peut que ça marche, comme il se peut que ça ne marche pas.
Cela ne prouvera rien.
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Par tony50101

avatar - tony50101
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
10/02/2017 à 01h04
10/02/2017 à 01h04
Bonjour, Pour toutes vos questions, voici exactement le modèle de mon onduleur : https://www.amazon.fr/Nilox-Onduleur-UPS-Smart-Interactive/dp/B004APAOUC https://www.ebay.fr/itm/351607492208?rmvSB=true
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