Bricoleur du Dimanche

Problème groupe électrogène avec onduleur - page 2

Par tony50101

avatar - tony50101
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
08/02/2017 à 14h34
08/02/2017 à 14h34
Bonjour, J'ai acheté, dernièrement un groupe électrogène, dans un cadre domestique, afin d'alimenter en électricité ma maison d'habitation, lorsque l'alimentation EDF est hors service. Cela fonctionne bien, mise à part avec un matériel. Ce matériel est un onduleur, pour tout le matériel informatique. Lorsque, j'injecte le courant du groupe sur le réseau de la maison, l'onduleur ne prends l'électricité du groupe électrogène. Je ne sais pourquoi, et que faire? Merci.
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
10/02/2017 à 12h35
10/02/2017 à 12h35
cjupiter a écrit :

Dom91 a écrit :


Ben non, ça n'est pas tellement compliqué, je trouve : soit c'est un vrai onduleur et ça marche, soit c'est autre chose (plus proche d'une alim stabilisée) et c'est une autre histoire (là nous sommes d'accord).


Bonjour,
C'est quoi pour vous un "vrai" onduleur ?



Bonjour,

On-line pour reprendre tes termes
Le reste, c'est plutôt de la terminologie marketing pour faire passer des carottes pour des petits pois Clin d\'oeil
Ca embrouille bien les gens, qui pensent que c'est pareil

@poiluu : Un gage de qualité, une alim qui coupe parce que ce qui lui arrive est pas top Yeux au ciel
Je pense que nos clients ne seraient pas trop d'accord avec ça.

@Tony : pas trouvé de doc qui précise quoi que se soit Mouais...
Mais vu le prix et le peu d'info; c'est un truc qui filtre (vaguement) le réseau en temps normal et qui commute sur la batterie en cas de coupure
Il faudrait partir sur quelque chose prévu plutôt pour les serveurs vu la situation (ceux là passent systématiquement par la batterie et c'est ce que j'appelle un vrai onduleur).
Mais ça n'est pas le même prix, et pas sûr que le jeu en vaille la chandelle. Cela dépend de ton utilisation.

ou créer un compte pour participer

Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3489
10/02/2017 à 13h23
10/02/2017 à 13h23
Citation :

On-line pour reprendre tes termes
Le reste, c'est plutôt de la terminologie marketing pour faire passer des carottes pour des petits pois Clin d\'oeil
Ca embrouille bien les gens, qui pensent que c'est pareil


Je ne suis pas d'accord avec toi. Durant des années j'ai équipé mes machines avec des onduleurs interactive (machines de travaux public sur groupe à 80%) et ils faisaient très bien le job. Cela ne fait que quelques temps que je monte des on-line car leur usage se généralise et le prix diminue.
Donc non, ce n'est pas du marketing, la technologie on-line est assez récente, avant les onduleurs à commutation étaient les seuls utilisés.
Pour être précis, depuis un an maintenant, je ne mets plus d'onduleurs, je prends des PC industriels avec batterie incorporée, mais faut les alimenter en 24Vcc au lieu du 230Vac...
ou créer un compte pour participer

Par tony50101

avatar - tony50101
Apprenti bricoleur
Message(s) : 10
11/02/2017 à 18h58
11/02/2017 à 18h58
Bonjour, @Dom91 : Non, je n'ai pas une utilisation assez intensive pour passer sur des modèles pro. Il fait son travail dans 80% des cas, et les 20% qui restent représente environ 50h/an, alors je vais faire sans. C'est juste que j'ai trouvé cela bizarre donc je me suis poser la question.
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
14/02/2017 à 14h01
14/02/2017 à 14h01
cjupiter a écrit :

Citation :

On-line pour reprendre tes termes
Le reste, c'est plutôt de la terminologie marketing pour faire passer des carottes pour des petits pois Clin d\'oeil
Ca embrouille bien les gens, qui pensent que c'est pareil


Je ne suis pas d'accord avec toi. Durant des années j'ai équipé mes machines avec des onduleurs interactive (machines de travaux public sur groupe à 80%) et ils faisaient très bien le job. Cela ne fait que quelques temps que je monte des on-line car leur usage se généralise et le prix diminue.
Donc non, ce n'est pas du marketing, la technologie on-line est assez récente, avant les onduleurs à commutation étaient les seuls utilisés.
Pour être précis, depuis un an maintenant, je ne mets plus d'onduleurs, je prends des PC industriels avec batterie incorporée, mais faut les alimenter en 24Vcc au lieu du 230Vac...



J'ai un pb avec les alertes sur les posts parfois...

Bon, content que les gens se rangent à mon avis, finalement; sur l'efficacité du procédé Grand sourire

Bon sinon, le On Line s'est loin d'être "récent", on m'a appris à réaliser ce genre de bidule quand j'étais à l'école (dans les débuts 80).
Que les applications pour un particulier aient pris un autre chemin pour des questions de coûts, je n'en doute pas un instant
ou créer un compte pour participer

Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 747
14/02/2017 à 14h30
14/02/2017 à 14h30
Bonjour

Puisque l'on revient sur le sujet, je signale qu'au moins un constructeur (onduleur) met en garde contre l'alimentation de leur matériel par une source de courant de mauvaise qualité ayant pour origine certains groupes électrogènes .
Cela peut induire un mauvais fonctionnement de leur produit, et pour passer outre il faut en tenir compte dans la programmation des paramètres.
ou créer un compte pour participer

Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3489
15/02/2017 à 13h52
15/02/2017 à 13h52
Dom91 a écrit :


Bon sinon, le On Line s'est loin d'être "récent", on m'a appris à réaliser ce genre de bidule quand j'étais à l'école (dans les débuts 80).
Que les applications pour un particulier aient pris un autre chemin pour des questions de coûts, je n'en doute pas un instant


Je ne travaille pas pour les particuliers, uniquement pour les professionnels. Les équipements que je vends se chiffrent en millions d'euros...
Et je maintiens que la grande diffusion des onduleurs on-line, à prix compétitif, est récente (une quinzaine d'année). Auparavant, le rapport prix / service rendu n'était pas favorable. Quand j'achetais un onduleur interactive 1000€, j'aurais déboursé 5000€ pour le même en on-line. Et encore une fois, il n'y avait pas vraiment d'intérêt à passer au on-line, si la commutation est suffisamment rapide et propre, l'interactive suffit amplement.
De nos jours, le prix de la technologie on-line ayant sérieusement baissé, la majorité des onduleurs sont on-line.
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
15/02/2017 à 16h13
15/02/2017 à 16h13
Houlà, mais tu sais que je suis impressionné ?? T'as utilisé des onduleurs à 1000 balles !!
Ca pose son mec. Là, franchement; scotché Euh !

Comme visiblement tu veux jouer à celui qui a la plus grosse Yeux au ciel

Je ne travaille pas pour des professionnels; mais où avais je la tête Boulet

Les "onduleurs" nous ne les achetons pas, nous les concevons et les fabriquons pour les plus gros.
Pour les plus petits, on les prend tout fait, j'avoue (comme tout le monde)

Le plus gros qu'on ait fait ? (c'est un ordre d'idée)

C'est On line, il n'y a même pas de batteries sur le CC (on se demande pourquoi); ça existe comme truc d'après toi ? C'est pas une bonne idée, t'as mieux à proposer comme soluce ?
Voilà la notre : THT~ --> =HT --> HT~ (je te passe la distrib BT; ça va te perdre; je le crains)
25 kms de ligne sur la partie CC, 60 MW
C'est ma blagounette du jour, je te laisse trouver l'application...

1000 €, c'est l'ordre d'idée de prix d'un seul thyristor (et au prix de gros) Explose de rire

Ton petit côté péremptoire sur les utilisations,l'avancement de la technique, me fait doucement rigoler.
Visiblement, tu es incapable de comprendre que c'est bien plus présent et a une toute autre échelle que ce que tu connais.

Pour nous, l'utilisation que tu en fait; c'est bon pour des cafetières
ou créer un compte pour participer
avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 841
16/02/2017 à 19h28
16/02/2017 à 19h28
Bonjour les électrobrico

Je me fais peut-être un peu vieux, mais je pense savoir ce que sont:

- un groupe électrogène;
- une alimentation stabilisée;
- un onduleur;

Qu'appelez vous donc un "On-Line" ?

Merci les amis (comme dit la belle Elisabeth sur Arte)

-------------------------------------------------------------------------------------
La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)
ou créer un compte pour participer

Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 747
16/02/2017 à 22h54
16/02/2017 à 22h54
Bonsoir 3iemetype

Voir le message de "cjupiter" en première page (9/02/17 à 16h10)
ou créer un compte pour participer
Annonce
avatar - 3ieme type
Chef de chantier
Message(s) : 841
16/02/2017 à 23h10
16/02/2017 à 23h10
Merci poiluu

-------------------------------------------------------------------------------------
La connaissance s'accroît quand on la partage (Socrate)
S'informer, c'est se former (Simon Altumanos, moine grec, XIVe siècle)
ou créer un compte pour participer

Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3489
17/02/2017 à 07h08
17/02/2017 à 07h08
Dom91 a écrit :

Houlà, mais tu sais que je suis impressionné ?? T'as utilisé des onduleurs à 1000 balles !!
Ca pose son mec. Là, franchement; scotché Euh !

Comme visiblement tu veux jouer à celui qui a la plus grosse Yeux au ciel


Alors soit vous ne lisez pas tout, soit c'est plutôt vous qui jouez...
Si j'ai cité un prix, c'était pour faire la comparaison, à l'époque, entre ce que me coutait les interactive et ce que mon fournisseur me proposait en on-line, prix de 1 à 5 !
Lorsque votre but n'est pas de vous ruiné et que vous êtes satisfait des interactives, il me semble que le choix est vite fait.
Et pour revenir à celui qui a la plus grosse, c'est pas moi qui ait commencé à dire, d'un ton dédaigneux, que tout ce qui n'est pas du on-line est bon pour le particulier. Je vous ai cité la gamme de prix des équipements que je fournis pour vous montrer que des interactives trouvaient aussi leur place en milieu professionnel et plus particulièrement sur des postes de conduites de machines industrielles ou de TP.
ou créer un compte pour participer

Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
17/02/2017 à 12h33
17/02/2017 à 12h33
cjupiter a écrit :


Alors soit vous ne lisez pas tout, soit c'est plutôt vous qui jouez...
Si j'ai cité un prix, c'était pour faire la comparaison, à l'époque, entre ce que me coutait les interactive et ce que mon fournisseur me proposait en on-line, prix de 1 à 5 !
Lorsque votre but n'est pas de vous ruiné et que vous êtes satisfait des interactives, il me semble que le choix est vite fait.



Je n'ai pas , il me semble, dit le contraire. Chacun est libre de ses choix et je suis prêt à jouer Cool

Si j'ai été dédaigneux envers quelqu'un (à part toi qui commence à me fatiguer de m'expliquer un sujet que je connais infiniment mieux, pour dire les choses en politiquement correct); je m'en excuse. C'était totalement involontaire.

Je vais essayer de faire d'une manière simple, polie et argumentée :

Je travaille pour une boite de plusieurs milliers de personnes; qui ne fait que de l'électrotech et pas vraiment chez un coiffeur comme je l'ai dit précédemment Honte

Rien que les B.E (il y en a plusieurs en réalité) font déjà une jolie PME à eux tous seuls.
Nous ne faisons pas que de la conception,réalisation, installation, maintenance; mais aussi de la recherche (de la prospective; ça fait plus intelligent parait il).

Et bien sûr, en ces temps de volonté d'économie d'énergie, une grosse part tourne autour de l'alimentation variable.

Donc, quand un gus vient me dire qu'une technologie est récente, alors qu'on l'utilise depuis 25 ans tous les jours (entre autre); ben oui Explose de rire

Je te donne une info qui montre que tu pense t'y connaitre et qu'en fait non :

la variation de vitesse et le démarrage des moteurs asynchrones est très majoritairement faite par ce que tu appelle un onduleur On-Line (sans batterie évidemment). C'est strictement identique techniquement
C'est vrai qu'il ne s'en vend pas beaucoup de ces moteurs : si l'on prend les tailles moyennes ( >0.7 kw) > 250 M annuels
C'est tellement pas courant d'avoir ce genre de truc sur un moteur; que le variateur est maintenant intégré directement chez beaucoup de fabricants
Et ce n'est qu'une des applications

Donc je résume et je te le re_redis :
ce que tu croit être un onduleur, n'en est pas un (c'est un abus de langage)
Ce que tu pense être l'application principale (voire unique ?), ne l'est pas (et de loin)
Que pour toi (et d'autres), un "onduleur off line" soit une bonne solution à son problème, aucun doute

Ceux qui sont intéressés peuvent aller je pense, sur les pages wiki; elles sont plutôt bien faites sur ce domaine.
.
@Cjupiter

pour terminer avec ce qui ressemble à une boucle sans fin :
est ce que je pense que tu puisse m'apporter une connaissance sur ce sujet ? Indubitablement non.
est ce que je pense que tu te fourvoie totalement ? non
que tu réfléchit avec des informations soit incomplètes, soit erronées oui
ou créer un compte pour participer
Annonce

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : -

Visiteurs non identifiés : 245