Rajouter terre a une prise

choupette264

Bricoleuse

Message(s) : 75

26/09/2019 à 10h21

Bonjour je reviens vers vous car j'ai une prise dans une dépendance qui est en 380 mais j'en ai aussi deux autres en 220 volts... Le souci c'est qu'il n'y a pas la terre branchée dessus, et trop compliqué pour retirer un fil jusqu'au tableau...

Y a t'il une autre possiblitié, est ce que si je branche un fil de terre a la prise et que je relie ce fil a un piquet de terre celà peut etre efficace ou pas point de vu sécurité?

Merci de me conseiller....

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Réponses

Par choupette264

choupette264

Bricoleuse

Message(s) : 75

26/09/2019 à 11h00

Pour vous aider j'ai mis deux photos ci-dessous. La première c'est la prise telle qu'elle apparait et la deuxième j'ai enlevé la plaque dessus pour montrer l'arrivée des fils et par les points rouges et bleus ca montre d'ou partent les fils qui alimentent la prise en 220 volts...

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3561

26/09/2019 à 13h22

Bonjour,
Si j'ai bien tout suivi, sur votre prise tri 3P+T, il y a donc un conducteur actif branché en lieu et place de la terre ! Pas bien du tout ça !

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Par choupette264

choupette264

Bricoleuse

Message(s) : 75

26/09/2019 à 13h34

Bien ecoutez c'est ce que j'ai découvert ce matin en otant le couvercle de la boite... Comme cette installation est très ancienne ca fait des années que ca fonctionne ainsi, et si je m'en apercois aujourd'hui c'est parce que je voudrais remplacer cette très ancienne prise 220 qui est branchée dessus (elle est en porcelaine ou quelquechose du style), et fonctionne donc avec la terre et une phase si j'ai bien compris...

Quel est le risque?

Vu que je ne peux suivre les fils pour remonter au tableau et qu'au tableau rien n'est marqué, que puis je faire pour alimenter une prise 220?

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

26/09/2019 à 15h30

Bonjour,

Sur la photo, c'est une prise 3p+T

Est ce que le vert/jaune est bien branché ?

J'en déduis que c'est sur les prises 220V qu'il n'y aurait pas la terre. Est ce que c'est ça ?

Si c'est branché sur la 1ere; il suffit de s'y repiquer.

Cela dit, si la dépendance est loin du tableau; faire une terre locale n'est pas une mauvaise idée.

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Par choupette264

choupette264

Bricoleuse

Message(s) : 75

26/09/2019 à 18h05

Je vais essayer de vous répondre de mon mieux.

Le vert/jaune est branché sur l'emplacement terre de la prise "triphasée"... Jusque là ce serait ok mais là ou je suis inquiète c'est que le fil rouge qui repart sur la prise 220 existante, est branché avec le vert/jaune sur la prise tri

Sur les prises 220 existantes il n'y a pas d'emplacement pour la terre, ce sont des anciennes prises, sans branchement terre.

Là si je veux mettre des prises neuves en 220, je peux repiquer comme est l'ancienne sur la tri, ça va marcher puisque marche avec la vieille, mais comment se fait t'il que le vert/jaune branché sur la terre de la tri, se poursuive par un rouge qui va sur une 220?

Vous me parlez de faire une terre locale... Comment je fais?

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Par Bob35

Bob35

Promoteur

Message(s) : 2394

26/09/2019 à 18h16

Bonjour,
le mieux serait de retrouver ce câble 4 fils depuis sont départ( tableau électrique ) pour voir comment il est raccordé
@+

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Par choupette264

choupette264

Bricoleuse

Message(s) : 75

26/09/2019 à 18h29

Ca ce n'est pas possible car trop loin du départ et impossible à suivre et de plus il n'y a pas de tableau comme les installations actuelles donc impossible...

La actuellement les vieilles prises en 220 fonctionnent si je remets des neuves branchées pareil ca marchera mais est ce dangereux ou pas?

Si je rajoute un piquet de terre et que je branche la terre en direct sur les nouvelles prises ca va faire quoi?

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Par Bob35

Bob35

Promoteur

Message(s) : 2394

26/09/2019 à 18h35

Citation :
Si je rajoute un piquet de terre et que je branche la terre en direct sur les nouvelles prises ca va faire quoi?

c'est dangereux

y a t'il une protection différentielle 30mA sur ce circuit ?? (obligatoire pour la création de prise )

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Par choupette264

choupette264

Bricoleuse

Message(s) : 75

26/09/2019 à 18h38

Je ne veux pas créer ou rajouter de prises je veux juste remplacer une ancienne par une récente...

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3561

26/09/2019 à 19h13

Il faudrait tout de même élucider ce mystère qui fait que vos prise 230V fonctionnent alors qu'elles ne devraient pas.
En effet, si sur votre prise 3P+T on a bien les 3 phases et une terre, bien que l'on puisse mesurer 230V entre une phase et la terre, un branchement d'un appareil entre ces 2 fils devrait faire déclencher le différentiel de l'installation. Ou alors, le fil raccordé à la place de la terre n'en est pas une mais est un neutre et il ne devrait pas être branché là et surtout ne pas être vert/jaune (couleur réservée à la terre).
Avant d'aller plus loin, il faudrait vraiment savoir cela, car sinon, votre installation risque d'être dangereuse, voir l'est déjà...

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Par choupette264

choupette264

Bricoleuse

Message(s) : 75

26/09/2019 à 19h29

Je vais essayer de tout tester demain afin de vous en dire un peu plus si je le peux...

Par contre ce qui est sur c'est que les prises, bien qu'anciennes, fonctionnent très bien car on y a des choses branchées dessus en permanence et jamais eu de soucis...

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Par choupette264

choupette264

Bricoleuse

Message(s) : 75

27/09/2019 à 09h19

Bonjour,

Alors voilà j'ai fait les mesures. J'ai mis une photo ci-dessous avec l'emplacement des branchements couleurs.

Déjà au tournevis testeur, le marron , le noir et le bleu s'allument mais pas le vert et jaune.

Avec le multimetre, entre le vert:jaune et le marron on a 234 volts ce qui "explique" que nous retrouvons les memes 234 sur la prise mono en dessous. On a également 234 volts lorsqu'on teste le vert/jaune avec le bleu ou le noir.

Par contre entre le marron et le bleu, le marron et le noir, le noir et le bleu on obtient 412 volts.

Qu'en pensez vous?

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

27/09/2019 à 10h23

Bonjour,

donc la seule option que je vois est celle de Cjupiter :

sur la prise il y a 3 phases 380V + Neutre; sauf que le neutre est ramené par le V/J

Comme on ne sait pas comment c'est fait avant

Quoi qu'il en soit, je ne laisserai pas un V/J qui ne soit pas la terre. Ca peut être dangereux si quelqu'un qui ne connait pas le truc intervient sur l'installation.

A voir de toute façon pour faire une terre locale qui peut être plus facile à créer (avec la bonne valeur) que d'aller la reprendre loin

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Par choupette264

choupette264

Bricoleuse

Message(s) : 75

28/09/2019 à 12h24

Bonjour on a bien avancé dans nos prises... On a commencé par remplacer le vert jaune de la prise terre et on la recouvert de bleu pour en faire un neutre. On est ensuite reparti avec les bonnes couleurs pour les prises 220.

Par contre nous reste a résoudre le problème de la terre. On a branché un vert jaune sur la prise terre de la tri ainsi que sur les mono, mais ma question est pour brancher au piquet de terre est ce que je dois brancher toutes les prises ou bien il suffit de brancher le cable vert jaune de la tri étant donné que toutes les prises mono partent d'elles et sont ensuite branchées en série?

Merci de votre aide

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

30/09/2019 à 09h41

Bonjour,

Il suffit de repartir de la prise tri, ou si c'est plus simple de mettre un bornier quelque part et d'y raccorder les différents câbles.
Ensuite un gros câble vers le piquet.
Attention : il ne doit pas être installé n'importe comment pour être efficace.
On trouve facilement la procédure sur internet $Clin d\'oeil$