Bricoleur du Dimanche

Remplacer prise et interrupteurs avec fusibles par du neuf

Par Apy46110

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Petit nouveau
Message(s) : 4
29/10/2022 à 12h15
29/10/2022 à 12h15

Bonjour,
Dans une maison ancienne, nous souhaitons remplacer les anciennes prises et interrupteurs avec fusibles intégrés, par des prises et interrupteurs neufs sans fusibles. 

Je précise qu'il n'y a pas de terre donc ce sera des prises 2 pôles sans terre.

La maison possède un tableau électrique "récent" (date inconnue) et il y a des disjoncteurs (tetrapolaires ? A confirmer !) qui coupent l'alimentation de toutes les prises et interrupteurs actuels (on a testé ça fonctionne) nous pensons donc que les fusibles intégrés n'ont plus d'utilité.

Mais j'ai besoin de vos avis pour savoir si ces 2 disjoncteurs (branchés en série je pense, et qui fonctionnent par bloc de 4) sont suffisant pour sécuriser l'installation ? Car je ne connais pas ce type de disjoncteur et donc leur fonctionnement et leur façon de sécuriser ou pas l'installation. 

De plus faut-il obligatoirement vérifier la section des fils actuels (je ne sais pas si 1,5mm ou 2,5mm, à mesurer) ou le disjoncteur actuel assurera la protection suffisante ?

Je crois savoir que l'alimentation de la maison était en 380v à l'origine, ces disjoncteurs servirait à passer en 220v ? Mais sécurisent ils les circuits électriques des prises et interrupteurs que l'on souhaite remplacer ? 

Un ami me dit de les tester en faisant contact (en faisant attention) entre le fil de neutre et le fil de phase, et que si ça doit disjoncter alors ça confirmera que c'est sécurisé... Mais je trouve la manipulation dangereuse ! 

Je joins la photo des prises actuelles et des disjoncteurs présents sur le tableau qui coupent leur alimentation.

Merci beaucoup ! 

Images jointes :

IMG-20221028-WA0000.jpg IMG-20221028-WA0003.jpg
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Par Carminas

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29/10/2022 à 13h39
29/10/2022 à 13h39

Bonjour

Cela reste des disjoncteurs 15A, ils devraient faire leur boulot contre les surcharges

Par contre ce sont visiblement des disjoncteur courbe D, habituellement plus utilisés pour les moteurs ou pompes.


Carminas
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Par Apy46110

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Petit nouveau
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29/10/2022 à 13h49
29/10/2022 à 13h49

Merci ! Ils sont anciens ces disjoncteurs et je n'ai pas trouvé d'informations sur leur fonctionnement et sécurité...

Concernant la section des fils, s'ils étaient trop petit à ce jour, on l'aurait constaté avec les fusibles qui grilleraient régulièrement non ? Car je me dis qu' il ne devrait pas y avoir de surtension en mettant des prises neuves sans fusibles, en conservant les mêmes sections de fils, car on aurait sinon déjà vu le problème en remplacant souvent les fusibles... Qu'en dites vous ? 

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Par Carminas

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29/10/2022 à 17h42
29/10/2022 à 17h42
Apy46110 a écrit :

Concernant la section des fils, s'ils étaient trop petit à ce jour, on l'aurait constaté avec les fusibles qui grilleraient régulièrement non ?

 

Non un fusible saute si on tire trop de courant (ou s'il y a un court-circuit)

Le fait que les fils soient petit ou gros n'a pas d'influence sur le fait que le fusible grille ou pas.

D'où la nécessité de bien choisir le calibre des fusibles en fonction de la section des fils.


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Par Apy46110

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29/10/2022 à 17h48
29/10/2022 à 17h48

D'accord merci. 

C'est donc risqué ou pas d'enlever le fusible, sans modifier la section des fils, pour mettre des prises et interrupteurs sans fusibles ?

Mon ami me dit quil peut y avoir trop de courant qui passe dans le fil si 1,5mm (il recommande 2,5mm) et provoquer au pire un incendie. Mais est-ce qu'actuellement les fusibles éliminent ce risque ou pas du tout ? Et le fait d'enlever les fusibles demain augmetera ce risque ?

Je n'ai pas prévu de retirer des fils (d'ailleurs ils sont peut-être suffisant en taille de section). 

Votre avis ? 

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Par Carminas

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29/10/2022 à 18h30
29/10/2022 à 18h30

Vous avez un disjoncteur 16A au départ qui protège vos fils en 1,5mm² contre les surcharges.

La seule question à se poser est : "y a t'il des sections plus petites que du 1,5mm² sur ces circuits ?


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Par castor

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Message(s) : 1735
29/10/2022 à 19h17
29/10/2022 à 19h17

Bonjour

Ces appareillages sont, sauf erreur de ma part, de fabrication LEGRAND , suite à la reprise de  "Electro Securit Antibes" qui a été à l'origine de cette technique

Et, à cette époque, il n'y avait pas de 1,5 et 2,5 mm2, mais du 12/10 et du 16/10 de mm......

Les cartouches fusible de ces appareils étaient calibrées à 10 A ..

 

En conséquence, et sans info précise sur l'installation , il est pour moi dangereux de remplacer ces appareillages par des appareillages modernes (donc prises 16A) derrière des disj 15A.

Si c"est bien du 12/10, il faut limiter les disj à 10A 

A vouloir "moderniser" une installation, il convient quand même de s'assurer qu'elle respectera les critères de MISE EN SECURITE.

Cordialement

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Par Apy46110

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Petit nouveau
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31/10/2022 à 08h26
31/10/2022 à 08h26

Merci pour votre réponse. 

Et si je remplace ces 2 disjoncteurs tetrapolaires 15A par des tetrapolaires 32A 30mA (courbe C au lieu de courbe D)? Ci-joint un exemple de ce que j'ai trouvé. Il existe aussi des 20 et 25A : si vous savez ce qu'il faudrait installer en lieu et place je suis preneur ! 

Les 2 que j'ai sont reliés entre eux par un peigne, cela ne cumule pas leur amperage (16+16=32 ?) 

Savez-vous ce que signifie "380/415V" sur ceux déjà installés ? Si je remplace par des 400V cela devrait aller ?

Est-ce qu'une photo sans le coffret du tableau peut vous éclairer sur le montage actuel ?

Vous l'aurez compris, mon objectif est de remplacer les prises et interrupteurs avec fusibles par du neuf sans fusibles, et éventuellement de remplacer les disjoncteurs. Mais je ne pourrais pas remplacer les fils électriques entre le tableau et les prises/interrupteurs. 

Merci ! 

Images jointes :

Screenshot_20221031-082117_Chrome.jpg Screenshot_20221031-082834_Chrome.jpg
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Par Carminas

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31/10/2022 à 08h35
31/10/2022 à 08h35

Non c'est encore pire

Si vous avez des fils qui font moins de 1,5², il faudra des disjoncteurs 10A maxi, voire 6A

 

S'il vous manque une protection 30mA, il faudra effectivement aujouter un interrupteur différentiel 30mA, mais c'est une autre question.

 

J'ai l'impression que vous essayez des solutions un peu au hasard, sans comprendre la logique générale de votre installation.

Et ce n'est pas juste avec une photo des manettes de 2 disjoncteurs tetra qu'on peut vous aider.

 

Commencer par analyser le tableau, les composants en place, ce qu'ils desservent.

Vous verrez alors ce qu'il faut garder, ce qu'il faut changer...


Carminas
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Par castor

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Architecte
Message(s) : 1735
01/11/2022 à 15h21
01/11/2022 à 15h21

Bonjour

Au vu des informations transmises, bien trop parcellaires, il nous est impossible de proposer ou de soutenir une quelconque modification de cette installation., qui risque d'aggraver encore plus les risques.

Pourquoi ne pas faire réaliser un DIAGNOSTIC DE SECURITE ELECTRQUE, diagnostic bien défini de par les textes règlementaires. Ce serait une bonne base pour élaborer un projet de rénovation en cohérence avec les dangers potentiels de cette installation.

 Cordialement

 

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