Bricoleur du Dimanche

Renovation de mon appartement

Par cathy13

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Petite nouvelle
Message(s) : 3
12/06/2012 à 07h58
12/06/2012 à 07h58
Bonjour, Je viens vous solliciter car j'ai l'impression de me faire avoir. Donc voici mon problème : Je souhaiterais faire refaire l'électricité de mon appartement pour le mettre aux normes (il date de 1972 et rien n'a été touché depuis). Pour des soucis de commodité, j'aimerais que les travaux soit terminés pour Septembre. Seulement voilà, à cause des vacances d'été (je suppose), il n'y a que 2 artisans qui sont venus me faire un devis, et même si les 2 sont en accord, les prix me semblent quand même assez élevés. Comme je n'y connais rien, j'aimerais savoir si leur prix sont correct ou si je me fais avoir car je suis une femme seule. J'habite au premier étage, j'ai un duplex de 2x 38m², 3 chambres + SdB + WC à l'étage, et un salon/cuisine ouvert au RdC. Je demande à mettre aux normes toutes l'électricité ainsi que les fusibles, et je souhaite avoir les prises tv et internet dans les 3 chambres. Les 2 me proposent entre 6000 et 6500€. Arnaques ou non? Merci de m'avoir lue. Cordialement Cathy
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Par bricodi

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Promoteur
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12/06/2012 à 08h59
12/06/2012 à 08h59
bonjour : Quelle est l'année de construction de l'immeuble ???

Il n'est probablement pas indispensable de tout refaire. Les installations électriques sont TOUJOURS aux normes...... de l'année de construction de l'immeuble. Et les normes changent chaque année. donc...

Il y a 35 ans, on ne mettait des prises de terre que dans la cuisine et dans la salle d'eau, et des prises ordinaires dans les autres pièces. c'est comme ça chez moi, et pas de risque -normalement on ne met pas une machine à laver ni une gazinière dans une chambre, à moins d'être très original.

Donc vérifiez d'abord la cuisine et la salle d'eau, et montrez à l'électricien, et faites ajouter les prises qui vous sont nécessaires de façon à ce que ce soit conforme. cela ne devrait pas vous coûter très cher.

Ceci dit, si le logement date de l'époque héroïque, ce sera forcément plus cher et tout risque d'être à refaire.

Si vous demandez de tout refaire systématiquement, l'électricien ne va pas vous contrarier et va peut-être faire du travail qui est très loin d'être indispensable. Demandez LE MINIMUM POUR ËTRE EN SECURITE.

Surtout que j'ai vu des installations, en apparent, avec des baguettes qui remontaient jusqu'aux appliques, et aux interrupteurs, c'était affreux et très cher. Les saignées dans les murs, c'est plus pénible et ça prend plus de temps, même si c'est invisible.
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Par Zaqen

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
12/06/2012 à 08h59
12/06/2012 à 08h59
Bonjour,

Je ne suis pas électricien mais j'ai étudié pas mal la question, les normes etc... après ce travail théorique je me suis lancé. J'ai donc tout mis aux normes chez moi, refait mon tableau, mis la terre partout, retirer toute les installations filaire etc.... passé en 30mA avec différentiel partout. j'en ai profité pour mettre un programmateur dans mon salon pour piloter tout mon chauffage, prise rj45, tv, hdmi etc.... Le cout ? environ 1000 euro et pas mal d'huile de coude.

Suite à cela, j'ai refait 3 tableau électrique pour des amis + installation, remise aux normes etc....

Vue la superficie, et si ton appartement est de 1972 tu dois avoir tout à refaire. Passage de nouveaux cables (c'est mieux de les changer si ça n'à jamais été fait), nouvelles gaines pour les nouvelles lignes, nouvelles gaines pour les passages des prises RJ45, mise à la terre etc..... changement du tableau, tirage de nouvelles lignes + repérage de l'existant.. C'est pas mal de taf !

Pour moi vu le travail qu'il y'à faire, ce n'est pas extravagant et je dirait que ça devrait etre raisonable si c'est bien fait. La difficulté c'est les mur en béton qu'il y'à dans les résidences, pas évident de faire de nouvelles saignées pour les nouvelles lignes electrique.

N'hésite pas à faire jouer la concurence.

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Par Zaqen

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
12/06/2012 à 09h08
12/06/2012 à 09h08
bricodi a écrit :

bonjour : Quelle est l'année de construction de l'immeuble ???

Il n'est probablement pas indispensable de tout refaire. Les installations électriques sont TOUJOURS aux normes...... de l'année de construction de l'immeuble. Et les normes changent chaque année. donc...



Attention il ne faut pas confondre normes et conformité d'utilisation

Citation :



Il y a 35 ans, on ne mettait des prises de terre que dans la cuisine et dans la salle d'eau, et des prises ordinaires dans les autres pièces. c'est comme ça chez moi, et pas de risque -normalement on ne met pas une machine à laver ni une gazinière dans une chambre, à moins d'être très original.



Prises ordinaires ? c'est à dire ?
Il ne faut pas confondre mise à la terre, et différentiel de potentiel (pseudo terre sur baignoire)

Citation :


Donc vérifiez d'abord la cuisine et la salle d'eau, et montrez à l'électricien, et faites ajouter les prises qui vous sont nécessaires de façon à ce que ce soit conforme. cela ne devrait pas vous coûter très cher.



Attention ! On ne rajoute pas des prises comme ça, il y'à des règles à suivre, et vu la vétusté de l'installaiton il serait nécessaire de changer l'intégralité des cables.

Citation :


Ceci dit, si le logement date de l'époque héroïque, ce sera forcément plus cher et tout risque d'être à refaire.

Si vous demandez de tout refaire systématiquement, l'électricien ne va pas vous contrarier et va peut-être faire du travail qui est très loin d'être indispensable. Demandez LE MINIMUM POUR ËTRE EN SECURITE.



Citation :


Surtout que j'ai vu des installations, en apparent, avec des baguettes qui remontaient jusqu'aux appliques, et aux interrupteurs, c'était affreux et très cher. Les saignées dans les murs, c'est plus pénible et ça prend plus de temps, même si c'est invisible.



Saignées = finition très propre = plus value à la revente (autant faire du mieux qu'on peut)
Baguettes = moins cher, mais n'empêche nullement une conformité d'utilisation et une mise aux normes parfaite.

Mais je suis d'accord c'est affreux.
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Par cathy13

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Petite nouvelle
Message(s) : 3
12/06/2012 à 09h10
12/06/2012 à 09h10
Merci pour vos réponses rapides. Pour répondre à bricodi, je ne sais pas vraiment à quoi correspondent toutes les mises aux normes. Mais j'aimerais avoir un coffret où il y a les fusibles aux normes de maintenant car il me fait vraiment peur, dans dans tout le reste de la maison un minimum de confort. Par exemple, pour le bas, je n'ai qu'une seule ampoule pour tout éclairer et j'aimerais en avoir au moins une pour la cuisine, une pour le salon et une pour la salle à manger. Je n'ai qu'une seule prise par chambre par chambre et aucune dans la SdB. J'ai entendu dire que la norme demandait 3 prises par chambres, un peu plus pour le salon, etc..... Voilà ce que j’entends par remettre aux normes (mais je me trompe peut etre). En gros je veux être à l'aise et ne pas avoir à chercher une prise ou à me brancher sur 6 rallonges, et ne plus avoir de fils pour la télé ou internet qui traine de partout Sourire Pour la réponse de Zaquen, je n'y connais absolument rien en électricité, j'ai demandée à des amis mais leurs connaissances sont également limitées. Donc vous avez dépensé en tout pour votre appartement 1000€. Je pense bien qu'un artisan doit prendre une marge et sa main d'oeuvre...... Donc les devis sont corrects alors....
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Par cathy13

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Petite nouvelle
Message(s) : 3
12/06/2012 à 09h11
12/06/2012 à 09h11
cathy13 a écrit :

Merci pour vos réponses rapides. Pour répondre à bricodi, je ne sais pas vraiment à quoi correspondent toutes les mises aux normes. Mais j'aimerais avoir un coffret où il y a les fusibles aux normes de maintenant car il me fait vraiment peur, et dans tout le reste de la maison un minimum de confort. Par exemple, pour le bas, je n'ai qu'une seule ampoule pour tout éclairer et j'aimerais en avoir au moins une pour la cuisine, une pour le salon et une pour la salle à manger. Je n'ai qu'une seule prise par chambre par chambre et aucune dans la SdB. J'ai entendu dire que la norme demandait 3 prises par chambres, un peu plus pour le salon, etc..... Voilà ce que j’entends par remettre aux normes (mais je me trompe peut etre). En gros je veux être à l'aise et ne pas avoir à chercher une prise ou à me brancher sur 6 rallonges, et ne plus avoir de fils pour la télé ou internet qui traine de partout Sourire Pour la réponse de Zaquen, je n'y connais absolument rien en électricité, j'ai demandée à des amis mais leurs connaissances sont également limitées. Donc vous avez dépensé en tout pour votre appartement 1000€. Je pense bien qu'un artisan doit prendre une marge et sa main d'oeuvre...... Donc les devis sont corrects alors....

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Par Zaqen

avatar - Zaqen
Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
12/06/2012 à 09h35
12/06/2012 à 09h35
cathy13 a écrit :

cathy13 a écrit :

Merci pour vos réponses rapides.

Citation :


Pour répondre à bricodi, je ne sais pas vraiment à quoi correspondent toutes les mises aux normes. Mais j'aimerais avoir un coffret où il y a les fusibles aux normes de maintenant car il me fait vraiment peur, et dans tout le reste de la maison un minimum de confort.



Il ne faut pas confondre confort, et mise en sécurité. Il semble nécessaire que tu le sois.

Citation :


Par exemple, pour le bas, je n'ai qu'une seule ampoule pour tout éclairer et j'aimerais en avoir au moins une pour la cuisine, une pour le salon et une pour la salle à manger.



Une seule ampoule ? c'est que tout est ouvert ?

Citation :



Je n'ai qu'une seule prise par chambre par chambre et aucune dans la SdB.
J'ai entendu dire que la norme demandait 3 prises par chambres, un peu plus pour le salon, etc.....
Voilà ce que j’entends par remettre aux normes (mais je me trompe peut etre).
En gros je veux être à l'aise et ne pas avoir à chercher une prise ou à me brancher sur 6 rallonges, et ne plus avoir de fils pour la télé ou internet qui traine de partout Sourire



Je comprends. Il faut que tu demandes des tirages de ligne (une ligne se compose de trois fils qui partent de ton compteur) un rouge un bleu un vert soit phase, neutre, terre. Tu ne peux mettre que 8 prises par ligne au maximum. (et la taille, le calibre des fils est du 2,5mm2) c'est comme ça qu'on dit.

Citation :


Pour la réponse de Zaquen, je n'y connais absolument rien en électricité, j'ai demandée à des amis mais leurs connaissances sont également limitées.
Donc vous avez dépensé en tout pour votre appartement 1000€. Je pense bien qu'un artisan doit prendre une marge et sa main d'oeuvre...... Donc les devis sont corrects alors...



A vu de nez faut voir, mais il y'à tellement de paramètre.

Si tout est à refaire, les lignes pour rajouter des prises (saignées etc... , regainer les anciennes lignes, nouveau tableau etc.....) je pense qu'il y'à moyen de négocier.

Tu peux modifier ton devis actuel, et le mettre en avant pour négocier. Tu changes le logo et hop le tour est joué.
Les artisants (pas tous) sont de gros naïf, et prennent les gens pour des cons.


Ca marche assez bien ;-)




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Par bricodi

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Message(s) : 4493
12/06/2012 à 14h34
12/06/2012 à 14h34
bonjour, Si vous ne voulez pas payer trop cher, il ne faut pas tout refaire systématiquement, encore qu'on ne connaît pas la date de construction de l'immeuble, ce qui donnerait une idée.

Si ce n'est pas très ancien, un bon électricien peut vous faire une mise en sécurité en ajoutant ce qu'il vous manque. Mais plus il y aura du boulot, plus lourde sera la note, faut bien le comprendre.
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Par Zaqen

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 21
13/06/2012 à 10h14
13/06/2012 à 10h14
bricodi a écrit :

bonjour, Si vous ne voulez pas payer trop cher, il ne faut pas tout refaire systématiquement, encore qu'on ne connaît pas la date de construction de l'immeuble, ce qui donnerait une idée.

Si ce n'est pas très ancien, un bon électricien peut vous faire une mise en sécurité en ajoutant ce qu'il vous manque. Mais plus il y aura du boulot, plus lourde sera la note, faut bien le comprendre.



Carrément d'accord, cependant si vous devez être en travaux autant faire tout d'un coup.

En quoi sont vos cloisons à l'intérieur ? Du platre ? du beton sur les contours de l'appartements ?

La difficulté dans ce type de travaux ce sont les murs banchés (béton) pour y faire passer de nouvelles gaines c'est assez c'est la galère. (Après il y a la solution des baguettes ou des plinthes)
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