Citerne enterrée propane et roai sur le mur : Quel flexible ?

mini.heli

Petit nouveau

Message(s) : 7

25/05/2016 à 22h39

Bonjour, Je suis perdu pour raccorder mon installation dans ma maison neuve. J'ai une citerne Primagaz enterrée (propane) qui sert pour mon mon eau chaude sanitaire et mon chauffage via une chaudière à micro-condensation. Sur mon mur de cuisine le plombier-chauffagiste a installé un robinet roai (pas de vis mâle G 1/2). En magasin de bricolage j'ai donc acheté un flexible butane/propane et là, surprise, le pas de vis ne convient pas, car il s'agit d'un pas inversé pour bouteille. J'ai cru comprendre sur le net que je pouvais prendre un flexible 'Gaz naturel - Gaz de ville' car le pas de vis conviendra et dans le cas d'une citerne enterrée c'est la norme 'Gaz en réseau', donc 'Gaz naturel - Gaz de ville' qui s'applique (NF D36-121). J'ai envoyé un mail au plombier-chauffagiste sans réponse... Un spécialiste du forum peut-il me confirmer ? Aussi, peut-on me confirmer que l'absence de détendeur sur mon mur est normale ? Je vous remercie et reste disponible si vous avez besoin de précisions. Guillaume.

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Réponses

Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9253

25/05/2016 à 23h24

Salut,
Préambule:
Une citerne GPL n'est pas un réseau, c'est un réservoir de gaz issu du raffinage de pétrole. Le gaz en question que tu utilises c'est du propane.
Le gaz naturel (ou gaz de ville) c'est du méthane extrait des sous-sols à l'état naturel.

Ton installation doit comporter au départ de la citerne un pré-détendeur (1,5 bar) et au plus près de chaque appareil à gaz (gazinière, chaudière, etc.) il doit y avoir un robinet-détendeur de sécurité (37 mbar) tel que celui-ci:

Les flexibles reliant ces robinets aux appareils sont raccordés en 15x21 (G1/2) avec un pas normal à droite. Le flexible que l'on t'a vendu ne convient pas, ce doit être un flexible de couplage pour bouteilles.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par mitigeur

mitigeur

Architecte

Message(s) : 1524

25/05/2016 à 23h33

bonsoir

non le robinet n'est pas bon et le flexible non plus

il faut un détendeur déclencheur et le tuyau flexible qui s'adaptera dessus

au niveau pas de vis et qui s'adaptera sur la gaziniere

si c'est pour la chaudière aussi mais je ne pense pas que le raccordement

avec flexible sois réglementaire

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6647

26/05/2016 à 07h37

bonjour,
comme les copains du dessus,
prendre comme robinet un RDDS (voir la photo de brico)
concernant le flexible prendre un butane/propane

concernant les detente,
doit y en avoir 1 sur la citerne (1er detente)
puis 1 dans la maison (le fameux RDDS)

dans votre post;
citerne ,maison neuve,raccordement
si ça depasse 50 cm de tuyauterie gaz ,vous etes dans l obligation de faire appel a un pros
(qualigaz refusera tout certificat de conformité si il y a plus de 50 cm de modif effectué sans etre PGN ou PNGN)
qui dit pas de certificat dit pas de couverture par assurance en cas de gros pepin
a+

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9253

26/05/2016 à 09h02

Salut Titi,
Pas totalement d'accord avec toi. Un certificat Qualigaz peut être acheté auprès de GdF et l'installation effectuée par un particulier. Dans ce cas il y a obligation à faire vérifier la conformité de l'installation par un contrôleur GdF.
Le fournisseur de gaz (Primagaz en l'occurence) ne remplira la citerne qu'après la validation de cette installation.
Cela dit ce n'est pas l'objet de la question puisqu'il y a un problème avec le robinet de sécurité et l'achat d'un flexible non-compatible.

Rappel pour "mini.heli" :
Le plombier qui fait l'installation doit fournir le certificat en question à condition qu'il soit agréé et que le montage soit fait dans les règles, ce qui ne semble pas le cas au vu de tes explications..!
Si c'est un professionnel il est entièrement responsable de ses actes.

Montre nous une photo du premier détendeur-déclencheur qui se trouve sur la citerne et une du robinet détendeur de sécurité situé au plus près de ton appareil de cuisson (et/ou de la chaudière).

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

26/05/2016 à 18h52

Bonjour.
je suis tout à fait OK avec les amis ,et il fait faire revenir le plombier c'est lui le responsable de l'installation ,dans ma boite nous équipions le tout et nous donnions les certificats au clients ,et s'il le souhaitait nous raccordions ses appareils ,il avait plus qu'à mettre l'allumette et faire chauffer le frico .
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par mini.heli

mini.heli

Petit nouveau

Message(s) : 7

26/05/2016 à 20h14

Bonjour, Il y avait _ pendant la construction _ un détendeur-déclencheur 37 mBar, qui a été remplacé par ce roai après que Primagaz a fait le plein de la citerne... Du coup j'ai réceptionné la maison avec le roai. Ils n'auraient quand même pas mis ce rdds sur mon mur pour que l'installation soit conforme au moment de la livraison puis retiré ensuite par souci d'économies... Pour ce qui est du côté citerne, je n'ai pas réussi à ouvrir le couvercle... Mais bon je suppose que si Primagaz a fait le plein c'est que tout le reste de l'installation est conforme. Du coup puis-je mettre un rdds en série derrière le roai ? (je n'ai pas de quoi dé-souder / souder (et surtout je n'ai pas les compétences...)) Merci. Guillaume.

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9253

26/05/2016 à 23h02

mini.heli a écrit :
...Il y avait _ pendant la construction _ un détendeur-déclencheur 37 mBar, qui a été remplacé par ce roai après que Primagaz a fait le plein de la citerne... Du coup j'ai réceptionné la maison avec le roai.

Ils n'auraient quand même pas mis ce rdds sur mon mur pour que l'installation soit conforme au moment de la livraison puis retiré ensuite par souci d'économies...

Pour ce qui est du côté citerne, je n'ai pas réussi à ouvrir le couvercle... Mais bon je suppose que si Primagaz a fait le plein c'est que tout le reste de l'installation est conforme.

Du coup puis-je mettre un rdds en série derrière le roai ? (je n'ai pas de quoi dé-souder / souder (et surtout je n'ai pas les compétences...))

Re,
Tout çà n'est pas clair... $T\'es sûr ?$
S'il n'y a pas de robinet détendeur 37 mbar en bout de cette tuyauterie tu ne pourras jamais faire fonctionner les brûleurs de ta plaque de cuisson car la pression de première détente en sortie de cuve est de 1,5 bar !!
Un ROAI n'est qu'un robinet déclencheur de sécurité pour une pression amont de 25 mbar (gaz naturel). Il ne sert donc pas de deuxième détente..

As-tu déjà utilisé cette installation avec les autres appareil à gaz..? Si oui, montre nous quel type de robinet d'arrêt se trouve au plus près de ces appareils.
Tu en profites pour nous faire une belle photo de ton ROAI de la plaque de cuisson (déjà demandé).

Merci !

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par mini.heli

mini.heli

Petit nouveau

Message(s) : 7

27/05/2016 à 06h53

Bonjour, Merci pour vos retours, Je n'ai encore jamais utilisé de plaque de cuisson, la maison est neuve j'y vais le week-end pour la finir (peinture, etc.), c'est pour cela qu'il n'y a pas de photo du ROAI, mais je pourrai en prendre une ce soir :-). J'en suis au meubles de cuisine et je voulais visser un flexible Gazinox avant de monter meuble et plan de travail (et c'est là que tout à commencé...). Petit récap, Voici la cuve qui est installée :

C'est ce modèle :

En Mars, avant la première livraison Primagaz (je n'avais pas réceptionné la maison, c'est le constructeur qui s'en est occupé), voici le robinet en place (sur le mur à l'emplacement prévu sur le plan de la cuisine (on le voit de loin car je n'avais pas réceptionné la maison donc je n'avais pas les clés)) :

Mais pour l'avoir vu d'un peu plus près, c'était bien un RDDS 'Rouge' donc 37 mBar je suppose. Après que Primagaz eu fait la première livraison de Propane, ce RDDS a disparu, remplacé par le ROAI (je pourrai prendre une photo gros plan ce soir, mais voici déjà deux photos) :

Vu de dessus :

Il me suffit peut-être simplement de remplacer le ROAI par un RDDS mais en ai-je le droit ? Et est-ce simple (pas de vis...) ? De plus je devrai sûrement faire certifier cela... A dispo pour plus d'infos :-). Merci. Guillaume.

Images jointes :

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9253

27/05/2016 à 11h38

Re,
Dommage que tu n'aies pas ouvert la trappe de la citerne...
Le ROAI n'a pas sa place sur ce circuit de propane. Tu peux le remplacer par le modèle indiqué plus avant. Normalement le filetage doit être le même (20x150).
Avant d'acheter le flexible de liaison assure toi que les filetages des écrous seront correspondants. C'est inscrit sur l'emballage. Celui de la plaque est en 15x21 et celui du robinet détendeur en 20x150.
De préférence achète un flexible à durée de vie illimité, même s'il est plus cher, car on oublie généralement de contrôler la date de validité...

N'hésite pas non plus à utiliser des joints gaz neufs et de serrer modérément pour qu'ils conservent longtemps leur efficacité.

Ps.
On ne distingue pas la vanne d'arrêt sous la chaudière. Ça devrait être également un robinet détendeur de sécurité comme celui de la plaque de cuisson. Il serait intéressant de voir la chose..!

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

27/05/2016 à 13h40

bonjour, une précision de plus un rdds classe 1 pour ta plaque de cuisson et rdds classe 2 pour la chaudière, de plus pourquoi la personne qui t'a fait l'installation serais revenue pour changer ce robinet ?

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6647

27/05/2016 à 18h26

re,
prennez vos photos et aller voir ce charlatan,soit il met en conformité soit vous lui faites une pub via les réseaux sociaux et vous portez plainte pour vol,ça va pas duré!!!!!
un petit tour aussi chez le constructeur
a+

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Par mini.heli

mini.heli

Petit nouveau

Message(s) : 7

27/05/2016 à 20h26

Bonsoir, Merci à tous pour vos retours, Je viens d'arriver sur place et j'ai fait les photos : Citerne :

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Par mini.heli

mini.heli

Petit nouveau

Message(s) : 7

27/05/2016 à 20h28

Suite : Compteur :

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Par mini.heli

mini.heli

Petit nouveau

Message(s) : 7

27/05/2016 à 20h33

Suite et fin : Chaudière :

ROAI :

Voilà il y a toutes les photos. Je pense que le robinet sous la chaudière est conforme si Primagaz a fait le plein. Je vais essayer de voir pour installer un RDDS 37 mBar demain, j'avais en effet l'intention de mettre un flexible inox à durée de vie illimitée. Puis-je mettre un coude avant ou après ? car il sera trop haut sous le plan de travail. Aussi, devrais-je faire certifier mon installation ? Merci beaucoup pour vos conseils :-). Guillaume.

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9253

27/05/2016 à 21h06

Re,
On a enfin une vue complète de la situation !! Il était temps...
Puisque le compteur Primagaz est équipé d'un détendeur de pression à 37 mbar il n'y a plus de problème avec les vannes d'arrêt actuelles. L'installation est conforme.
Tu peux installer un coude pour raccorder le flexible mais attention aux pas de vis. Le pas de vis du ROAI est en 15x21.
Il n'y a pas besoin de faire valider ce raccordement par ton fournisseur de gaz.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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