Dépôt de calcaire

Jossoski

Petit nouveau

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02/04/2013 à 00h07

Bonsoir, Je suis en train de changer une partie de mon installation de plomberie (et de rénover la maison). J'imagine en tapant sur les murs + refaisant des parties de la tuyauterie, l'autre jour je me retrouve sans pression dans un robinet. Gros stress car je venais de changer le réducteur de pression... En fait, rien à voir, le filtre du robinet était rempli (littéralement) de dépots calcaire (avec + ou - d'oxydation de cuivre). Filtre lavé, le robinet était ok. 2 semaines + tard, la douche et maintenant le lave linge. Mes questions: - Est-ce qu'il y a qqchose à faire pour "détartrer" les vieilles canalisations ? - Est-ce qu'il faut investir dans un système antitartre, adoucisseur ou autre (et lequel). L'eau est calcaire (dureté moyenne/forte) Merci d'avance.

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Réponses

Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

02/04/2013 à 06h05

bonjour

en attendant la parole des spécialistes, je crois pouvoir vous dire que ce travail est réalisable

il existe des équipements qui permettent de détartrer en faisant tourner une pompe qui fait circuler un liquide détartrant dans votre installation

mais avant d'en arriver là, il peut être intéressant de commencer par détartrer le chauffe eau, et de voir le résultat

retirer les différents mousseurs des robinets pour favoriser l'élimination de grains de calcaire résultat de l'opération

avant d'envisager l'installation d'un adoucisseur d'eau, il faut vous vous renseignez sur la dureté de votre eau
en dessous de 20°Fr , on n'adoucit généralement pas l'eau
Il faut savoir qu'un adoucisseur ménager est étalonner pour vous laisser une dureté voisine de 12/14° FR descendre en dessous n'est pas bon pour la santé
L'usage prolonger d'un adoucisseur magnétique peut détartrer les canalisations dans une certaine mesure parait il, mais je ne crois pas trop en son efficacité totale

Il faut savoir aussi qu'un adoucisseur d'eau du type résine (le seul vrai adoucisseur) outre son prix assez élevé vous engage à une dépense supplémentaire en produit consommable, (sel de régénération) et en eau pour les différents cycles (détassage, régénération, rinçage)
Donc la note d'eau augmente

Il existe également les correcteurs de dureté, qui utilisent un sel phosphate pour neutraliser l'action incrustante des sels de dureté. Je crois que cela peut être le meilleur compromis

on peut entrer plus dans les détails, mais ceci n'est qu'une approche
,

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Jossoski

Jossoski

Petit nouveau

Message(s) : 5

03/04/2013 à 09h25

Bonjour, Merci pour la première approche. Comme je n'ai pas encore installé le chauffe eau avec cumulus... pas de pb de detartrage. C'était plutot pour prévoir ce qu'il faudrait éventuellement installer. Je vais mesurer la dureté et on verra alors. Pour les résidus, en effet, je nettoies les filtres des lavabos et autres. Par contre, je n'ai pas encore vu s'il existait des filtres pour les autres appareils à mettre entre l'arrivée du réseau et l'appareil. Pour le LL, il y en a un (mais vraiment pas pratique à nettoyer). A vérifier sur le LV et le cumulus, mais je pense que ce serait partique d'avoir ce genre de filtre à installer dans le raccordement. Ca existe ? Merci

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/04/2013 à 09h38

Bonjour.
Comme l'explique plutôt bien Kriske (salut !), "un adoucisseur d'eau du type résine (le seul vrai adoucisseur)" est la seule solution douce (je ne parle donc pas de la circulation forcée d'un produit acide, qu'il a évoquée) pour détartrer : les autres dispositifs empêchent simplement le dépôt de calcaire, alors qu'un adoucisseur réglé trop bas va progressivement détartrer ... il faudra par la suite refaire le dosage eau douce/eau dure pour obtenir un résultat qui ne soit pas néfaste à la santé.
A noter que le lave-vaisselle est muni d'un adoucisseur à résine intégré (c 'est pour cela qu'on le recharge en sel). A ma connaissance, ce n'est pas le cas des LL...
Salut !

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

03/04/2013 à 17h46

bonjour

sur le LL il n'y a jamais de filtre pour adoucir l'eau, les produits lessiviels contiennent des agents séquestrant du calcaire et du fer (pour éviter les taches de rouilles) ce pour une dureté moyenne de l'eau

la TV regorge de publicité pour un produit à ajouter pour ménager les LL

le filtre que vous voyez est celui destiné à récupérer de petits objets boutons ou autres

voila à quoi ressemble un filtre pour adoucir l'eau (image) par peptisation des ions calcaire (ce qui les empêchent d'adhérer
cet appareil fonctionne grâce à des polyphosphates que vous devez remplacer au fur et à mesure qu'ils s'usent suite au passage de l'eau

Images jointes :

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Par pin-up

pin-up

Message(s) : 27

04/04/2013 à 15h21

Bonjour

Pour résoudre les problèmes de calcaire, 4 solution s'offrent à vous :

L’adoucisseur d’eau

L’adoucisseur d’eau à résines échangeuses d’ions est le seul matériel présent sur le marché à retirer physiquement tout le calcaire de l’eau.

Détartreur ou anti-tartre

Ces deux termes nomment des appareils dont la technologie est très étendue.

Elle regroupe les détartreurs magnétiques, installés autour de la tuyauterie, et les anti-tartres électroniques, que l’on installe sur les tuyaux.

L’alternative n°1

Procédé chimique qui tout comme le détartreur ne réduit pas la dureté de l'eau mais transforme une eau dure en une eau “ libre “ de tous les désagréments du calcaire et dont l’utilisation apporte des avantages similaires à une eau adoucie.

Le tartre ne se forme plus, le calcaire reste en suspension dans l’eau et ne peut plus former de tartre.

L’alternative n°2

Procédé physique qui tout comme le détartreur ne réduit pas la dureté de l'eau mais transforme une eau dure en une eau “ libre “ de tous les désagréments du calcaire et dont l’utilisation apporte des avantages similaires à une eau adoucie.

Le tartre ne se forme plus, le calcaire reste en suspension dans l’eau et ne peut plus former de tartre.

Pour tous renseignements complémentaires il suffit de demander.

Cordialement.

Ps : je n'ai pas donné le nom des alternatives n° 1 et 2 pour ne pas faire de publicité gratuite.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

04/04/2013 à 23h11

Bonsoir,

Afin d'éviter à un bon nombre de se faire plumer par les marchands d'illusions, on ne répétera jamais assez qu'avant d'investir dans ce type de produit sachez que le calcaire n'a pas d'incidence sur la santé bien au contraire, et qu'il ne précipite (ne durcit) qu’au-dessus de 60 °C. Si vous réglez vos appareils en dessous de cette température vous éviterez considérablement la formation de tartre.

Si votre eau est très calcaire notamment TH >30° il est préférable d'opter pour un traitement par adoucisseur à sel classique, de préférence seulement sur les appareils sensibles (chauffe-eau, machines à laver). L'efficacité des anti-tartres électriques ou électroniques n'est toujours pas validée par aucun avis technique du CSTB.

Mais chacun reste libre d'investir des sommes parfois élevées dans un matériel aux résultats très aléatoires voire même réputés nuls.

Mais ce qui compte surtout notamment dans les alternatives 1 et 2, c'est d'avoir la foi !...

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

05/04/2013 à 06h33

andher a écrit :

avec mon Dédé

Mais ce qui compte surtout notamment dans les alternatives 1 et 2, c'est d'avoir la foi !...

@+

Pour moi rien n'est plus clair qu'une petite démonstration

quelque soit le système d'adoucissage ou de correction de l'eau préconisé

on mesure la dureté de l'eau d'arrivée par exemple pour aller au plus simple avec la méthode Boutron et Boudet
on note le résultat
on traite l'eau avec l'une des méthodes décrites

on mesure le résultat à la sortie du robinet , on note l'amélioration
on laisse stagner l'eau 24 heures, on refait le test et on note le résultat

on chauffe à 60°C , on refait le test et on note le résultat
on maintient cet eau chauffée au bain marie pendant 4 heures par ex (pour imiter l'action du chauffe eau) on refait le test

et puis on compare les résultats

ps la méthode colorimétrique convient tout aussi bien, mais Boutron Boudet est plus simple à réaliser pour un profane (quoique il faut disposer de la verroterie, mais cela est facilement contournable avec une simple pipette et un petit flacon gradué (ou une burette pour remplir le flacon)

en outre, il faut tenir compte de la tuyauterie, car ces systèmes ne fonctionnent (si cela fonctionne) généralement que sur des tubes en cuivre et toute l'installation doit être en métal

tant que je n'ai pas vu ces résultats je suis comme St Thomas

PS : j'ai déjà dit que le système magnétique pour inverser la polarité fonctionnait (je le sais) mais elle ne résiste pas au stockage ni à l'élévation de température (j'en ai vu fonctionné en sucrerie il y a 50 ans, donc je sais que cela fonctionne)

POUR LES CURIEUX

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Par pin-up

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05/04/2013 à 07h49

Bonjour.

Après réflexion je vais suivre votre conseil, quitter cet espace qui manque d'ouverture d'esprit.

A toute l'équipe.

Cordialement.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

05/04/2013 à 08h10

bonjour Pin up Jean Pierre

Citation :

ouverture d'esprit = prendre pour argent comptant tout ce que le premier venu vient nous expliquer

ça c'est le comportement de tout ceux qui ont essayé de me vendre leur salade lors de réunions écolo ou bio

une fois que l'on parle de faire des tests comparatifs, il n'y a plus personne

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Par Utilisateur désinscrit

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05/04/2013 à 09h54

pin-up a écrit :
Bonjour.

Après réflexion je vais suivre votre conseil, quitter cet espace qui manque d'ouverture d'esprit.

A toute l'équipe.

Cordialement.

Re,

Si essayer de donner des conseils aux gens pour éviter qu'ils se fassent berner c'est manquer d'ouverture d'esprit!! permettez moi de vous dire que vous êtes complètement à coté de la plaque!...

C'est quand même bien vous qui ne supportez pas les moindres contradictions pourtant bien avérées!...

Vous trouverez effectivement des forums ou vous pourrez étaler et peut-être même placer votre matériel ainsi que toute votre littérature qui n'est apparemment que du copier/coller de textes rédigés à l'avance et uniquement destinés qu'à des fins commerciales!

Ici, on les sent bien les marchands à leur façon de faire ou de répondre!...

@+

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Par Jossoski

Jossoski

Petit nouveau

Message(s) : 5

05/04/2013 à 11h25

Je ne voulais pas ranimer un débat, qui je vois dans l'historique, a déjà suscité de nombreuses réactions ! Merci pour l'info pour le LL qui a un adoucisseur (ça me parait normal pour éviter d'avoir les verres blanchis...) Par contre, mon pb est plutôt pour les "gros" morceaux de calcaire qui se sont formé (la plomberie doit bien avoir une 40aine d'année) et qui se décroche car je martyrise la maison. Je pensais plus à des filtres à mettre entre la sortie de la tuyauterie et la machine qui ressemblerait un peu au grille qu'on peut trouver dans les robinets, pour capter ces gros morceaux -> et donc d'avoir à le nettoyer de temps à autres Merci

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

05/04/2013 à 11h56

bonjour

si je m'en tiens à vos explications, ce sont des morceaux de calcaire qui viennent de la tuyauterie

alors le petit jeu de questions réponses

cette tuyauterie est en quoi ?
que faites vous pour "martyriser la canalisation d'eau" comme vous dites ?

d'abord vous avez écris LL au lieu de LV mais ce n'est rien j'ai compris

ensuite du calcaire sur les canalisations d'eau froide, c'est plutôt bizarre

ce que vous pouvez faire dans un premier temps

retirer les mousseurs de vos robinets et laisser couler l'eau froide cela devrait purger la canalisation
éventuellement tapoter sur la tuyauterie pour laisser évacuer ce qu'elle contient

d'autre part, il serait sans doute nécessaire de procéder au détartrage de votre chauffe eau, c'est lui seul qui peut générer du calcaire précipité

normalement, il y a un filtre d'origine sur l'arrivée d'eau des LL et LV (ils se présentent en général sous forme un peu conique

ceci fait, on verra déjà plus clair et vous nous direz si cela c'est amélioré

faut pas vous inquiétez pour les correspondances entre nous et Pin up, cela fait un mois que cela se passe sur différents posts

s'il a quelque chose à nous apprendre qu'il le dise clairement sur le forum, sans pour autant conseiller de se mettre en rapport avec lui en privé

le but du forum est d'aider en partageant nos connaissances (bonnes ou moins bonnes)

courage, on trouvera ensemble la solution à vos problèmes

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/04/2013 à 15h28

Re,

Vous n'êtes pas sans savoir que quand on fait des travaux notamment de plomberie, le fait de couper l'eau et le cas échéant de vider l'installation, on provoque inévitablement des remous avec décollements de dépôts divers, calcaire, bio film, etc... Lesquels dépôts s'ils n'ont pas été complètement évacués viennent colmater les filtres des robinetteries ceci après chaque remise en service de l'eau, c'est normal et on ne peut difficilement les éviter !...

Par conséquent quand vous en aurez un jour terminé avec ces travaux de plomberie et de manoeuvres diverses sur l'installation, sachez que tout finira tôt ou tard par rentrer dans l'ordre et se stabiliser, d'autant que si vous respecté les quelques conseils que l'on vous aura donné. Donc inutile de continuer à vous torturer l'esprit en vous demandant par quel moyen technique révolutionnaire ou de quelle manière vous pourrez résoudre votre souci de soi-disant calcaire, autrement que par la mise en place de filtres ou je ne sais encore quel autre matériel magique dont les prédateurs sans cesse aux aguets des proies faciles, sont près à vous caser de par leur message des plus subtiles !...

@+

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Par pin-up

pin-up

Message(s) : 27

05/04/2013 à 20h53

Edit chewie: post modéré pour infraction flagrante de la charte. Je pensais/espérais que les choses avaient été clarifiées, mais ce n'est manifestent pas le cas. Je vais donc prendre les mesures adéquates: l'objectif de ce site est l'entraide, le partage des connaissances et le faire soi même, pas le business. D'autres sites sont dédiés à cela.

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Par titi116

titi116