Bricoleur du Dimanche

Interrupteur différentiel qui saute aléatoirement

Par torkium

avatar - torkium
Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
31/05/2017 à 14h03
31/05/2017 à 14h03
Bonjour,

Mon tout premier post ici, je viens de m'inscrire, et j'espère trouver de l'aide Sourire

CONTEXTE :
je suis propriétaire d'un logement neuf (- de 2 ans), je n'ai pas eu de soucis particuliers la première année.

PROBLEME :
Depuis quelques mois, l'interrupteur différentiel d'un des circuits du tableau électrique saute aléatoirement.
Il y a 3 ou 4 "tranches", avec pour chacune plusieurs interrupteurs, et à gauche de chaque tranche un interrupteur qui coupe chaque tranche. C'est celui de gauche qui se coupe (sur une tranche en particulier, toujours la même)

ça arrive plusieurs fois par semaines.

Parfois quand j'essaye de le réenclencher il ne se réenclenche pas tout de suite je dois réessayer plusieurs fois.

ça se coupe aléatoirement à n'importe quel moment de la journée. J'ai fait plusieurs tests pour essayer d'identifier d'ou ça venait.

INSTALLATION ACTUELLE :
RDC : Four, plaques vitro, lave vaisselle, combiné frigo/congélateur + grille pain tassimo etc (mais ces derniers sont toujours débranchés sauf quand je m'en sert), télé + freebox + freebox player + box domotique eedomus (ces derniers branchés sur un onduleur APC)

Etage : lave linge, un bureau orienté MAO (pc, carte son, enceintes, double écran, imprimante, etc etc, tout ça branché sur deux multiprises)
dans la chambre : deux multiprises (sur deux prises différentes) avec un lit led (jamais allumé), et des tables de chevet led (jamais allumées) + chargeur de téléphone et alimentation pc portable occasionnelle.

J'ai mis en place une installation domotique :
box eedomus, modules fibaro pour interrupteur, pour gérer lumière séjour, chambre, cuisine (avec un bypass fibaro associé, sur les ampoules concernées car ampoules LED), têtes thermostatiques connectées danfoss, thermostat NEST connecté à la chaudière (chaudière individuelle à Gaz technologie Open Therm), radiateurs à Eau

Dans la salle de bain, j'ai dégagé la lampe "néon" qui était installée par défaut au dessus du lavabo pour mettre un simple miroir (j'ai donc remis les cables dans le mur en mettant des dominos dessus pour pas qu'il se touchent)


TEST EFFECTUES :
Au début j'avais mis du scotch sur ces cables dans la salle de bain, et un jour je me suis dit que c'était peut être ça la cause du problème. J'ai donc mis des dominos et le problème semblait réglé.
Malheureusement quelques semaines après le problème est apparu à nouveau.

Je me suis rendu compte que le problème est moins (ou plus présent, difficile à dire comme c'est aléatoire), quand je coupe les multiprises du haut (ou sont branchés pc, lit, table de nuit etc)
Parfois quand je rallume une de ces multiprises ça saute instantanément

Mais ce n'est pas toujours la même multiprise qui fait sauter. Parfois c'est celle ou mon installation MAO est branchés, parfois celle ou mon lit est branché (alors qu'il n'est pas sur la même tranche de circuit visiblement, et il fait pourtant sauter la tranche qui correspond au circuit ou mon pc MAO est branché)

J'ai revérifié tous les câblages de modules domotique, tout semble bon, aucun fil ne semble s'être détaché.

En coupant un des interrupteurs (celui avec une ventilation au dessus), j'ai l'impression que le problème n'est plus présent (testé sur deux semaines de vacances mais difficile à confirmer car le problème est aléatoire)


Bref, je ne m'y connait pas assez en électricité, et c'est difficile d'isoler l'élément responsable car le problème survient aléatoirement et ne survient pas du tout pendant plusieurs jours parfois. Le fait de couper les multiprises du haut semble empêcher que le problème ne se produise, mais visiblement ce n'est pas un appareil en particulier branché sur ces multiprises qui posent problème vu qu'en en coupant certaines mais pas d'autres, dans tous les sens possibles, le problème apparaît quand même parfois.

Je ne sais pas comment fonctionne un interrupteur différentiel, mais est-il possible que sur cette tranche du circuit, il y ai trop d'appareils branchés, ce qui ferait sauter l'interrupteur différentiel?

Si oui, est-il possible "d'augmenter" la capacité d'une tranche? (J'ai l'impression que sur cette tranche il y a les prises que j'ai besoin de solliciter le plus)

Avez-vous des conseils à me donner pour la résolution de ce problème, qui est assez contraignant étant donné que le frigo est sur ce circuit qui saute?

Merci d'avance à tous Sourire
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Réponses

Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
31/05/2017 à 14h51
31/05/2017 à 14h51
torkium a écrit :

Je ne sais pas comment fonctionne un interrupteur différentiel, mais est-il possible que sur cette tranche du circuit, il y ai trop d'appareils branchés, ce qui ferait sauter l'interrupteur différentiel?

Si oui, est-il possible "d'augmenter" la capacité d'une tranche? (J'ai l'impression que sur cette tranche il y a les prises que j'ai besoin de solliciter le plus)



Bonjour,

Non, l'inter diff ne déclenche que sur un défaut ph/terre
Difficile d'augmenter la "capacité" d'une tranche;. Il faut au moins changer certains appareils. Le mieux est de répartir la conso sur plusieurs.

ça à l'air compliqué, on peut donner des hypothèses peu courantes :

- il y a plusieurs petits défauts, qui cumulés font déclencher. Possible, même si c'est rare

- l'une des alims à découpage (pc, box) est un truc chinois pas cher qui envoie des trucs pourris dans le réseau
Parfois ça arrive à faire déclencher (pas impossible; mais rarissime)

- il y a l'un des appareils qui fait ce défaut de manière irrégulière. A priori il faut chercher dans les trucs avec moteur ou avec de l'eau (pourquoi pas les 2)

Vu les indications, je pencherai pour un truc simple : le frigo
Il suffit de le brancher (avec une rallonge) sur un autre circuit et on sera fixés Clin d\'oeil
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Par torkium

avatar - torkium
Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
31/05/2017 à 14h56
31/05/2017 à 14h56
Bonjour Dom91, merci pour ta réponse rapide Sourire

Je tenterai le truc de brancher le frigo avec une rallonge sur un autre circuit, je n'y avait pas pensé.

Par contre si c'est le frigo, qu'est ce qui explique que parfois en allumant une multiprise à l'étage ça coupe instantanément (ou même simplement en branchant une alim de pc portable sur une des prises du circuit) ?

Le défaut du frigo ne suffirait pas à faire sauter, mais au moment de brancher l'alim du pc portable ça crée un petit défaut pendant quelques ms qui suffirait cumulé au défaut du frigo à faire sauter l'interrupteur différentiel?
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
31/05/2017 à 15h46
31/05/2017 à 15h46
torkium a écrit :


Le défaut du frigo ne suffirait pas à faire sauter, mais au moment de brancher l'alim du pc portable ça crée un petit défaut pendant quelques ms qui suffirait cumulé au défaut du frigo à faire sauter l'interrupteur différentiel?



Comme je l'ai dit, pas impossible (mais peu probable)

Ce type d'alim peut produire des "cochonneries" sur le réseau que l'inter diff (ou même le disjoncteur parfois) prend pour un défaut. Sans entrer dans la technique; ça arrive à produire des valeurs élevées mais très courtes (un peu comme la foudre, en bien moins important).

Mais le plus probable reste une simultanéité entre le défaut et ton action sur la prise.
Comme on a une idée quand on dépanne, ce qu'on fait à tendance à conforter dans ce que l'on pense; sans que ce soit forcément rationnel (tout le monde ne s'appelle pas Sherlock Clin d\'oeil )
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19326
31/05/2017 à 17h45
31/05/2017 à 17h45
salut
je pense à un ensemble de petits défauts sur l'ensemble de cette installation
la solution mettre un autre inter différentiel et répartir tous les circuits sous ces 2 différentiels.
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Par torkium

avatar - torkium
Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
31/05/2017 à 17h48
31/05/2017 à 17h48
Bonjour,

Merci pour la réponse Sourire

Si le test du frigo ne donne rien de particulier, je penserai à cette solution.

Mais cette solution doit de préférence être faite par un électricien professionnel, ou peut-on facilement le faire en ayant un minimum de connaissances en électricité?

Quel est le coût approximatif d'une intervention de ce genre?

Comment être certain que ça règle le problème?

Merci d'avance Sourire
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Par jclaudej

avatar - jclaudej
Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
31/05/2017 à 17h49
31/05/2017 à 17h49
Bonjour,

Alimentation de PC = alimentation à découpage = courant de fuite à la terre.
Maintenant il n'y a pas de raison qu'un frigo et un PC fassent déclencher un différentiel de 30 mA (je présume).

Il faut savoir qu'un différentiel est calibré pour déclencher AU MAXIMUM à son intensité plaquée.
C'est à dire que pour un 30 mA il est fréquent de voir de différentiel déclenché à 15 mA voir moins.

Si vous voulez clairement identifier la source de votre problème il y une solution.

L'idéal est de câbler un ampèremètre en série (calibre 50 ou 100 mA) avec la terre de l'appareil suspecté et de lire le courant qui circule. Sur le frigo je parierai sur mois de 5 mA et sur l'alimentation du PC peut-être 10 mA si c'est une alimentation mer***ue.

Ensuite vous additionner les valeurs mesurer en vérifiant que la somme est inférieur à 25 mA.

une autre solution est d'installer un autre différentiel pour valider le bon fonctionnement du votre.

Bon courage





jclaudej
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Par torkium

avatar - torkium
Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
31/05/2017 à 17h53
31/05/2017 à 17h53
Merci pour la réponse Sourire

Je n'ai pas précisé mais c'est un pc portable (j'ai deux alimentations, dont une qui reste en permanence sur cette multiprise même si le pc n'y est pas, afin d'avoir une installation toujours prête à l'emploi pour la musique, sans aucun cable visible un peu partout)

Je vais me renseigner sur les tarifs d'un ampèremètre afin d'effectuer aussi ces tests, merci.
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19326
31/05/2017 à 20h52
31/05/2017 à 20h52
torkium a écrit :

Bonjour,

Merci pour la réponse Sourire

Si le test du frigo ne donne rien de particulier, je penserai à cette solution.

Mais cette solution doit de préférence être faite par un électricien professionnel, ou peut-on facilement le faire en ayant un minimum de connaissances en électricité?

Quel est le coût approximatif d'une intervention de ce genre?

Comment être certain que ça règle le problème?


re
ce problème est souvent rencontré, on le règle en divisant les défauts sous un ou 2 autres différentiels.
Quand on a beaucoup d' électronique il est conseillé de mettre un différentiels HPI que pour ce matériel, ce n'est pas toujours évident de le faire sur une installation existante sauf si tout ce matériel est sur une ou 2 lignes de prises.
Il faudrait voir une photo de ton tableau de protection, capot enlever pour essayer de voir la difficulté ou la facilité de mettre un autre inter diff.

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Par rebelle40

avatar - rebelle40
Message(s) : 47
31/05/2017 à 22h47
31/05/2017 à 22h47
Bonjour,
Le problème provient certainement de l'onduleur. Ce type d'appareil ainsi que les variateurs de fréquence créent ce type de problèmes. Vérifiez la documentation voir si une solution n'est pas envisagée par le constructeur. Certains appareils ont un dispositif d'annulation de ce défaut. Certains préconisent l'adjonction d'une self ou une résistance en série sur la ligne de terre de l'appareil qui génère le défaut. Mais, ça dépasse le niveau bricolage.

L’accumulation de toutes les fuites à la terre dues aux filtres d'entrée (frigo, MàL, LV, four, alim à découpage, etc.....) et l'onduleur qui renvoie très certainement une composante continue sur la ligne de terre, tout cela crée les conditions nécessaires.

Peut-être que en changeant le type d'onduleur, le défaut peut disparaître (si c'est lui qui génère le défaut). Sinon la solution précédente est la seule issue

Cordialement.

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Par torkium

avatar - torkium
Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
31/05/2017 à 22h58
31/05/2017 à 22h58
Bonjour,

Merci pour ta réponse.

J'ai justement mis en place cet onduleur car j'avais ces problèmes.

Grâce à l'onduleur ma box domotique peut me prévenir quand il y a une coupure et que l'onduleur passe sur batterie (la freebox est branchée dessus également pour conserver la connexion internet nécessaire à l'envoie de la notif)

Je vais jeter un oeil sur toutes les solutions proposées, et je posterai demain une photo de mon boitier Sourire

Merci à tous.
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10076
01/06/2017 à 02h43
01/06/2017 à 02h43
hello


on peut avoir une photo nette de ce tableau??

de quand date le dépot du permis de construire de cette habitation??

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1247
01/06/2017 à 10h02
01/06/2017 à 10h02
jclaudej a écrit :

Il faut savoir qu'un différentiel est calibré pour déclencher AU MAXIMUM à son intensité plaquée.
C'est à dire que pour un 30 mA il est fréquent de voir de différentiel déclenché à 15 mA voir moins.



Bonjour,

pas chez un fabricant sérieux. De petits écarts oui; mais 1/2... On considère ça comme défectueux (même si ça peut arriver)

Le gars qui nous vendrait des trucs comme ça; se les prend dans la tête la fois ou il repasse nous voir Yeux au ciel

Pour la mesure de la fuite à la terre : avec un ampèremètre, il faut espérer que c'est une composante "continue"
Sinon, on ne va pas voir grand chose

@torkium : pourrais tu nous donner les ref de "l'onduleur". Parce que la photo du tableau ne nous aidera pas sur ce point Clin d\'oeil
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Par torkium

avatar - torkium
Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
01/06/2017 à 10h09
01/06/2017 à 10h09
Bonjour,

C'est celui ci Sourire
https://www.materiel.net/prise-parafoudre/apc-powersaving-back-ups-es-550-be550g-fr-52298.html

Mais j'ai mis en place l'onduleur justement parce que j'avais ces problèmes, afin de maintenir alimenté la box domotique et internet pour me prévenir quand ça arrive la journée quand je suis au travail (afin de rentrer le midi pour remettre en route le frigo)

Donc je ne pense pas que ça vienne de l'onduleur Mouais... (ou alors ça se cumule en + des problèmes que j'avais avant et ça n'arrange juste pas les choses sans être la source du problème?)
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10076
01/06/2017 à 10h40
01/06/2017 à 10h40
hello


sinon, mettre un haute immunité sur ce circuit


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par torkium

avatar - torkium
Apprenti bricoleur
Message(s) : 25
07/06/2017 à 18h35
07/06/2017 à 18h35
Salut à tous,

Désolé pour le temps de réponse j'ai été débordé Clin d\'oeil

Un électricien est venu ce soir me faire un devis.

Selon lui l'interrupteur différentiel de 40 est trop faible il préconise d'en installer un de 60 car il y a
frigo, système domotique (box, modules etc), box internet, télé, freebox player, deux écrans pc, un pc portable, une carte son externe, des enceintes pc, un préampli micro (bref tout ce qui concerne mon studio en fait), + VMC + je dois en oublier plein, qui sont branchés sur le même circuit, il pense que c'est juste.

Je vous joins une photo de mon boitier électrique, je rappelle qu'il n'y a que l'inter diff de la tranche du haut (sur laquelle j'ai zoomé dans le deuxième fichier), qui saute (uniquement l'inter tout à gauche de la tranche), que pensez-vous de ce diagnostique?

Merci d'avance.

Images jointes :

20170607_181953.jpg 20170607_181940.jpg
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