Bloc de sécurité neuf qui se met en sécurité tout de suite

GP83

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 19

12/08/2017 à 15h19

Bonjour, un chauffe eau (cumulus) a été ajouté à l'installation existante (chaudière murale à gaz) par un précédent propriétaire. Depuis notre installation nous n'avons jamais réussi à le mettre en service. A la première tentative l'eau s'est repandue par le groupe de sécurité. On l'a changé et rebelotte. On est retourné énervé chez le marchand pour en prendre un autre. Pareil. J'ai abandonné le sujet 2 ans mais je m'y remets. Pourquoi ce bon sang de ballon ne veut pas garder son eau ? Pour le circuit: il y à une vanne sur la sortie eau chaude qui rejoint le circuit d'eau chaude et une vanne, celle du bloc de sécurité, pour l'alimentation en eau froide.
Lorsque que j'ouvre la vanne sur le circuit eau chaude. La chaudière se met en route...et le blic de sécurité s'ouvre
J'ai coupé l'arrivée d'eau froide sur la chaudière et ouvert un robinet à l'évier: super de l'eau. Mais dès que je ferme le robinet, l'eau coule au niveau du bloc.
Ca me rend folle ! Si qq'un à une idée ?
Cdlt

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Réponses

Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8357

12/08/2017 à 15h50

Salut,
Quelques images de cette installation pourrait nous aider à répondre ou éventuellement un schéma décrivant ce montage.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6619

12/08/2017 à 17h32

Brico30 a écrit :
Salut,
Quelques images de cette installation pourrait nous aider à répondre ou éventuellement un schéma décrivant ce montage.

bonjour,
pas mieux
a+

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

12/08/2017 à 18h42

Bonjour
Pas mieux sans images ????
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par eureka

eureka

Promoteur

Message(s) : 4430

12/08/2017 à 22h52

salut donne la marque et modèle de la chaudière as tu la production eaux chaude qui serais intégrer dans la chaudière?

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment

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Par GP83

GP83

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 19

18/08/2017 à 18h12

Bonjour. Je n'avais pas vu les retours nb. Merci.
Je précise l'installation. Le ballon n'est pas du tout intégré à la chaudière murale à gaz. Je tente l'ajout de qq photos. Il n'y a pas plus d'éléments dans le circuit que ceux qui y figurent.

Images jointes :

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Par GP83

GP83

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 19

18/08/2017 à 18h36

Plus clair : le schema ☺
La vanne sur l'eau froide est celle du bloc de sécurité.

Images jointes :

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8357

18/08/2017 à 18h39

Salut,
Pour faire fonctionner le chauffe-eau seul il faut fermer la vanne bleue sous la chaudière et ouvrir l'entrée d'eau froide sur le groupe de sécurité. D'autre part il faut qu'il soit alimenté électriquement pour fonctionner.
Je viens de voir ton schéma et du coup tu dois ouvrir la vanne de barrage sur l'eau chaude du cumulus également.
Pour avoir une production d'eau chaude avec la chaudière il faut isoler le chauffe-eau en fermant l'entrée d'eau froide sur le groupe et fermer la vanne d'eau chaude.
En résumé, l'hiver tu isoles le chauffe-eau puisque la chaudière est disponible et prête à fournir de l'eau chaude sanitaire et l'été tu arrêtes la chaudière..!

Sur l'une des images on aperçoit un raccord en laiton au-dessus du seau. Quel est son rôle et pourquoi le groupe de sécurité n'est pas raccordé à l'égout avec son siphon..?

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par GP83

GP83

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 19

18/08/2017 à 18h47

Bonjour. C'est bien comme ça que je procède et le groupe de sécurité crache, sauf si j'ouvre un robinet d'eau chaude.

J'ai juste déconnecté le bas du groupe de sécurité car en fait il crache dans la cave...

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8357

18/08/2017 à 19h04

Re,
Normalement un groupe de sécurité se met à couler quand la chaudière ou le ballon sont en chauffe. En ouvrant un robinet d'eau chaude l'écoulement doit stopper temporairement. Le déclenchement de la soupape se faisant aux environs de 7 bars, soit la pression de ton installation est trop forte (3 à 3,5 bars sont suffisants dans un logement), soit la température de consigne de l'eau chaude est trop élevée et entraine une importante dilatation de l'eau dans le ballon. La température recommandée doit se situer entre 55 et 60°C, par mesure de sécurité, pour faire des économies et pour éviter les problèmes de salmonelle.

Le déclenchement de la chaudière en production d'eau chaude se fait à la mise en route de la chaudière s'il y a un ballon incorporé (priorité à l'ECS avant le chauffage) et que la température de consigne est trop basse ou bien parce que l'entrée d'eau froide sur la chaudière n'est pas fermée (vanne bleue sous l'appareil).
Quand l'eau froide est fermée sur la chaudière il est impossible que le brûleur démarre en production d'eau chaude en mode été..!

Je remarque sur la photo du chauffe-eau que la vanne du groupe est fermée... $T\'es sûr ?$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par GP83

GP83

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 19

18/08/2017 à 19h19

Pour le premier point, je suspecte en effet une trop forte pression, mais 7 bars quand même et veolia me dit ne pas vouloir se deplacer sauf si plusieurs personnes se plaignent.
Pour le second, en effet c'est quand l'eau froide est ouverte sur la chaudière demarre.
Pour le troisième, j'ai pris les photos après avoir redisposé en mode chaudière à gaz.

Il va sans doute falloir que je tente un troisième changement de bloc...

Il me semble tout de même etrange que le cumulus qui parait vide se mette en sécurité de suite.

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6619

18/08/2017 à 20h57

re ,
normal ........
1) sur une chaudière vous pouvez ajouter un préparateur eau chaude avec une sonde,
2)votre configuration est interdite (chaudiere avec cumulus) de plus afin de conserver votre garantie (si elle y est encore ,il faut une demande d autorisation des 2 fabricants )
3) votre cumulus perd de l eau lors de la chauffe(normal) en fesant un soutirage,vous faites rentrer de l eau chaude en plus de celle chaude déjà dedans, la soupape crache a cause de l augmentation brutal

remede;
intercaler un kit de vase sanitaire ainsi qu'un vase sanitaire (mini 12 litres),lorsde l augentation de pression et de chauffe ,le vase absorbera la dilatation de l eau,

a+

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8357

18/08/2017 à 21h50

GP83 a écrit :
...Il va sans doute falloir que je tente un troisième changement de bloc...

Il me semble tout de même etrange que le cumulus qui parait vide se mette en sécurité de suite.

Pourquoi ne pas passer commande d'un container de groupe de sécurité puisque tu crois toujours que la solution est là..?

Je crains que l'opération changement de groupe n'ait pas été faite dans les règles de l'art...
Peux-tu nous décrire ta méthode dans le détail..?
Je rappelle au passage que la plomberie c'est un métier et non pas un jeu d'enfant comme le laisse croire certaines grandes surfaces qui cherchent surtout à placer leur matos...

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par GP83

GP83

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 19

18/08/2017 à 22h02

je ne crois pas forcement que la solution est là. C'est juste que l'installation etait la avant moi et que ça devait fonctionner.
Pour le changement du groupe en effet je n'ai peut-etre pas fait comme il faut mais c'est trop vieux pour que je me souvienne. Quelle est la bonne façon ?

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8357

18/08/2017 à 22h20

Re,
La méthode est simple et rapide. Pas besoin de vider le ballon.
- couper l'alimentation électrique du chauffe-eau,
- fermer l'arrivée d'eau froide au compteur,
- ouvrir un robinet d'eau chaude pour faire chuter la pression à zéro puis le refermer quand il ne coule plus,
- préparer un bouchon de liège en le taillant en cône pour qu'il puisse rentrer légèrement dans le tube d'eau froide du ballon lorsque le groupe sera déposé,
- déposer le groupe de sécurité en plaçant un récipient dessous pour récupérer moins d'un verre d'eau,
- enfoncer le bouchon de liège pour empêcher l'eau de couler,
- nettoyer et sécher le filetage puis mettre un peu de pâte à joint. Faire ensuite deux ou trois tours avec de la filasse (sans excès),
- étaler un peu de pâte à joint en serrant bien sur la filasse,
- enlever le bouchon de liège et visser le groupe,
- raccorder l'alimentation d'eau et ouvrir l'arrivée d'eau froide,
- ouvrir un ou plusieurs robinets d'eau chaude et attendre quelques instants que l'eau coule sans crachoter.
S'il n'y a pas de fuite remettre le chauffe-eau sous tension, isoler la chaudière murale en fermant l'entrée d'eau froide, forcer la marche du cumulus s'il est en heures creuses éventuellement.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par mitigeur

mitigeur