Demande de conseils pour un faux plafond (murs en pierres) - page 2

p_chapter

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

17/02/2015 à 11h05

Bonjour,

Voilà, j'ai un projet de rénovation concernant une petite pièce à transformer en salle de bain. Il s'agit d'une vieille bâtisse en murs de pierre des années 1930. Les murs sont épais (au moins 50cm). La pièce dans laquelle je veux faire la nouvelle SDB fait environ 4 x 4m.
Le toit actuel n'est pas de niveau : à un coin de la pièce, il est à 2,40m ; à l'opposé, il fait au moins 4m. Vu que j'ai l'intention d'isoler tout cela, je veux (en plus d'isoler les murs avec placo et isolant) créer un faux plafond. Je ne compte pas faire un réel plancher car il m'est impossible de faire une pièce au-dessus (espace trop petit).
Vu que je n'y connais rien, que me faut-il pour le faire ? J'ai déjà fait pas mal de recherches sur les forums, mais je n'arrive pas à trouver les infos qui correspondraient le mieux à mon projet.
C'est pourquoi, j'ai besoin de vos conseils. Faut-il des muralières, des poutres, des IPN ou autre...? Comment faire les fixations dans un mur de pierre ?

Un grand merci par avance et veuillez m'excuser pour mon ignorance en la matière.

PS : 2 photos de la pièce en question.

Cordialement,

P. Chapter

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Réponses

Par archibald71

archibald71

Ouvrier

Message(s) : 177

18/02/2015 à 12h10

si tu n'es pas à 5cm près le long des murs.
je te conseille d'utiliser des montants et rails en 48 mm. ca sera plus simple à mettre en oeuvre.

tu fais ta cage et tu glisses derrière tes montants les panneaux d'isolants.
ce qui te fera un doublage de 100mm (isolant) + 48 mm (ossature) + 13 mm (plaque ba13).

Tu n'oublies pas de scotcher entre eux les panneaux pour éviter les ponts thermiques avec du scotch orange "barnier".
Dans les trous situés dans les montants tu passes tes gaines icta pour l'électricité.

pour le plafond (sans sous-toiture) je te conseille la laine de roche (comme le dit takafer, ca "aime" plus l'eau et au passage phoniquement c'est bien).
pour les murs (moins de risque d'eau), je te conseille la laine de verre gr32 (panneau semi rigide) ou les panneaux de laine de roche (ou autre (laine de bois, chanvre..) si tu as un budget plus gros).

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Par takafer

takafer

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Message(s) : 17325

18/02/2015 à 13h57

bonjour

a nous 2 on va y arriver

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par p_chapter

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Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

18/02/2015 à 19h26

Merci pour vos précieux conseils. Il est clair qu'à vous deux, vous m'aidez beaucoup et c'est super sympa de prendre le temps de me répondre vu que je suis un ignorant complet en la matière.

@ takafer :

D'accord, j'ai compris le principe de l'indépendance des cloisons (boîte) par rapport aux murs existants.
Mais j'ai encore (et toujours... lol) des questions :

1) Je ne comprends toujours pas comment faire tenir les cloisons placo par les montants s'il n'y a pas de rail supérieur au plafond (celui-ci n'étant pas encore créé) si on part bien du principe que les cloisons sont à monter avant le plafond.
2) Si je comprends bien, l'isolant (laine de verre / roche) des cloisons n'est pas directement appuyé contre le mur de pierre pour faire respirer ce dernier. Dans ce cas, comment faire ce vide d'air, ou plutôt comment faire pour que l'isolant reste bien collé contre les montants afin d'assurer la séparation entre lui et le mur ?

Merci de votre aide.

@ archibald71 :

1) A propos du scotch (qui semble être d'excellent qualité) pour les panneaux d'isolants, je suppose qu'il faut en mettre au niveau des jonctions des pans de murs, est-ce exact ?
2) Pour les gaines électriques ICTA, étant donné qu'elles vont arriver par le haut, dois-je les faire passer directement entre l'isolant et le montant où est-ce qu'elles doivent être placées à l'arrière pour ensuite passer à travers l'isolant et le montant ?

Merci de votre aide.

Cordialement

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Par takafer

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Message(s) : 17325

18/02/2015 à 19h40

bonsoir

je comprend tes doutes ,lorsque tu monteras un coté avec des montants tu auras ton rail en haut mais il faudra le fixer différemment ,arrange toi pour visser sur ceux ci des morceaux de montant découpé qui viendront en appui sur la pierre ,si tu ne comprend pas ,demain j essaierai de faire un croquis ,que je mettrai en ligne quand a la laine de roche ,les panneaux de laine sont fabriqués dans la meme largeur que tes intervalles de montant et elle est coincé par ceux ci ,étant donné que ce sont des panneaux et non du rouleau ,la rigidité n est pas la meme et les panneaux tiennent debout
d abord il faut que tu me dises si c est un mur de pierre maconné ou pose juste les unes sur les autres comme je te l ai déjà demandé apres on verra comment procéder

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Paul VALERY écrivain

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Par p_chapter

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Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

18/02/2015 à 20h18

Bonsoir,

Effectivement, un croquis m'aiderait bien même si je pense avoir compris de quoi il s'agit.
En ce qui concerne l'isolant, vous me suggérez donc de le mettre entre les montants et non derrière ceux-ci ?
En ce qui concerne le mur, de petites parties sont plus ou moins maçonnées, mais la majeure partie sont des pierres assemblées les unes sur les autres avec une sorte de mélange de terre entre elles. Donc, je pense que grosso modo il ne s'agit pas d'un mur maçonné.

PS : je vous joins une photo vous montrant de plus près l'état des murs.

Merci par avance de votre aide et de votre disponibilité.

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Par takafer

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Message(s) : 17325

18/02/2015 à 21h00

bonsoir

pour le mur c est bien ce que je pensais ,d ou l impossibilité de sceller quoi que ce soit on appelle ce type de mur des murs en pierre sèches ,on ne peut que s appuyer dessus
pour l isolant il est toujours mis ainsi pour ce genre de montage ,entre les montants métalliques je pense que la meilleur solution pour toi est de visionner des montages ,et surtout il y aura des imprévus ,donc des bricolages

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Paul VALERY écrivain

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Par p_chapter

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Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

06/03/2015 à 06h43

Bonjour,

Après un petit moment d'absence, je reviens vers vous.
J'ai fait un petit schéma concernant ma pose de placo avec isolant. Cela semble-t-il correct ?
Pour le problème de la fixation du rail supérieur (vu que je ne peux pas me baser sur le plafond actuel), je pensais insérer horizontalement entre 2 murs porteurs 2 solives ou madriers (je ne sais pas ce qui est le mieux) scellés au ciment, à une hauteur de 2,50m (qui correspondrait à la hauteur des plaques de placo) et placés verticalement à même hauteur des rails inférieurs , ce qui me permettrait par la suite de fixer dessus les rails supérieurs pour le bon maintien de la pose des montants et placo / isolant. Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance pour vos conseils.

Cordialement

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Par takafer

takafer

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Message(s) : 17325

06/03/2015 à 08h02

bonjour

ca revient a ce que je t expliquais ,je vois que tu as compris le principe
tu peux continuer

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Paul VALERY écrivain

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Par p_chapter

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Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

06/03/2015 à 18h00

Merci, c'est cool.
J'espère que ça va le faire.
Merci pour vos précieux conseils.

Cordialement.

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Par Denis Placo®

Denis Placo®

Contremaître

Message(s) : 429

11/03/2015 à 14h47

Bonjour p_chapter,
Votre projet semble bien voire très bien étudié au vu de la qualité du schéma réalisé, fruit de nombreux échanges avec d’autres contributeurs.
Il faudra je crois particulièrement soigner pour commencer la fixation des solives au maximum tous les 0.60 m qui recevront les rails (stabilité, niveau).
Pour le plafond, des plaques à quatre bords amincis donnent un meilleur rendu et diminuent de 30 % la consommation d’enduit (mais ce sera secondaire dans votre cas).
Bon courage pour sa réalisation.

Denis Conseiller technique Placo®

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