Demande de conseils pour un faux plafond (murs en pierres)

Demande de conseils pour un faux plafond (murs en pierres)

Hors ligne Par p_chapter

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 17/02/2015 à 11h05
Bonjour,

Voilà, j'ai un projet de rénovation concernant une petite pièce à transformer en salle de bain. Il s'agit d'une vieille bâtisse en murs de pierre des années 1930. Les murs sont épais (au moins 50cm). La pièce dans laquelle je veux faire la nouvelle SDB fait environ 4 x 4m.
Le toit actuel n'est pas de niveau : à un coin de la pièce, il est à 2,40m ; à l'opposé, il fait au moins 4m. Vu que j'ai l'intention d'isoler tout cela, je veux (en plus d'isoler les murs avec placo et isolant) créer un faux plafond. Je ne compte pas faire un réel plancher car il m'est impossible de faire une pièce au-dessus (espace trop petit).
Vu que je n'y connais rien, que me faut-il pour le faire ? J'ai déjà fait pas mal de recherches sur les forums, mais je n'arrive pas à trouver les infos qui correspondraient le mieux à mon projet.
C'est pourquoi, j'ai besoin de vos conseils. Faut-il des muralières, des poutres, des IPN ou autre...? Comment faire les fixations dans un mur de pierre ?

Un grand merci par avance et veuillez m'excuser pour mon ignorance en la matière.

PS : 2 photos de la pièce en question.

Cordialement,


P. Chapter

Images jointes :

IMG321.jpg IMG326.jpg
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Liste des réponses

avatar - archibald71
Ouvrier
Message(s) : 177
le 17/02/2015 à 11h25
bonjour

plusieurs façons de procéder.
soit des suspentes dans les chevrons et ensuite utiliser des fourrures.
soit partir en plafond autoportant (en vissant des rails sur les murs et montants m48 entre rails).
mais vu la portée il conviendrait de mettre des suspentes sur chant au milieu des M48 en les fixant au chevron avec des tiges filetées.

pour visser les rails dans ton mur, bah faut bien viser !

au passage vu que tu n'as pas de sous toiture, préfère la laine de roche à la laine de verre
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Hors ligne Par takafer

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Modérateur
Message(s) : 14753
le 17/02/2015 à 12h01
bonjour

je suppose que tu refaits les murs en placo ,dans ce cas tu peux procéder avec un plafond porteur avec des bastaings ,voir si tu comptes suivre le rampant car pour le nettoyage ,pas facile un croquis de ce que tu souhaites en plus des photos
merci

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 17/02/2015 à 12h38
Merci pour vos réponses.

Pour info, je ne veux pas suivre le rampant. Donc, je ne peux pas me servir des chevrons existants de la toiture. Quelle méthode serait la plus appropriée sachant qu'il n'y aura aucune charge entreposée sur le futur plafond suspendu ? La fixation dans un mur de pierre m'inquiète également beaucoup.

Merci pour vos conseils.

PS : 2 croquis pour préciser la surface et la hauteur .

Cordialement

Images jointes :

Future SDB.JPG Croquis faux plafond SDB.JPG
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avatar - archibald71
Ouvrier
Message(s) : 177
le 17/02/2015 à 12h48
p_chapter a écrit :

La fixation dans un mur de pierre m'inquiète également beaucoup.


pourquoi ?
il te faut juste un perfo.
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Hors ligne Par p_chapter

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 17/02/2015 à 14h03
Disons que je n'ai jamais utilisé de perfo. Je me pose quand-même une question : si je perce la pierre, elle risque peut-être d'éclater. Certains le mentionnent sur d'autres forums. C'est pour cela que tout cela m'inquiète un peu.
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Hors ligne Par takafer

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Modérateur
Message(s) : 14753
le 17/02/2015 à 16h59
RE

je t ai pose une question ,mais je n ai pas la réponse et sans celle ci je ne peux aller plus loin
tu as répondu a Archibald mais takafer Non

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Hors ligne Par p_chapter

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 17/02/2015 à 17h50
@ takafer

Désolé, je pensais avoir répondu à vous deux lors de mon précédent message.
Donc, oui je compte refaire mes murs en placo et je ne veux pas suivre le rampant de la toiture actuelle car comme vous le précisez, côté nettoyage, c'est tout sauf le top...
Vous me proposez d'installer des bastaings, mais de quelle taille, comment et combien ?
Désolé, je n'y connais absolument rien dans ce domaine. C'est pour cela que je suis à la recherches de précieux conseils. Les vidéos sur le web qui ressemblent à mon projet sont plutôt rares ou pas très explicites.
Merci par avance.

Cordialement
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Message(s) : 14753
le 17/02/2015 à 18h14
bonsoir

ce n est pas grave ,mais ca permet d avancer car une fois les murs en placo monte , il y a possibilité d installer en fixant des étriers et des rails au périmètre un solivage permettant de faire le plafond en placo et de plus avoir la possibilité d y poser de la laine de verre pour isoler il faudra aussi je pense s occuper du sol qui actuellement en terre ,il faudra commencer par la dalle
la distance entre chaque bastaing est de 0.60 maximum et la section devrait etre du 50x150 en 4.00m

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 17/02/2015 à 18h34
Merci pour votre réponse.
Si j'installe les murs en placo en premier comme vous me le suggérez, est-ce qu'ensuite je peux installer une ossature métallique à partir de rails et de montants ?
Désolé pour les termes techniques, mais je ne comprends pas tout. Quelle est la différence entre un bastaing et un montant par exemple ? A quoi servent les étriers ? Le solivage dont vous me parlez est-il en bois ou en métal ? Comment définissez-vous la section des bastaings ?
Désolé, ça fait beaucoup de questions, mais j'ai vraiment l'intention d'en apprendre un peu plus avant de me lancer.
En ce qui concerne le sol (qui est en béton), le ragréage ne me semble pas être nécessaire car il est bien régulier et plat. J'y poserai certainement un revêtement pvc spécial pièce humide.

Merci pour votre aide.
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Modérateur
Message(s) : 14753
le 17/02/2015 à 20h59
bonsoir

je vois que tu es un peu perdu ou c est moi qui te donne trop d info d un coup

tu mélanges tout


nous allons d abord commencer par les murs en placo

il y a 2 possibilités
la 1ere que tu évoques c est a dire monter de la BA13 sur des armatures métalliques
la 2eme monter de la cloison placo de 50m:m d épaisseur alvéolé qui se monte sur des rails bas et s emboite avec des clavettes
pour ce faire il faut que tu regardes des vidéos sur you tube ou sur le site fabricant PREGYPAN

apres les bastaings etc c est pour faire ton plafond
DONC ON NE VAS PAS ALLER PLUS LOIN POUR L INSTANT je te laisse voir ce qui te conviendrait le mieux et demain je verrais si tu as laissé un message
bonne soirée

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 18/02/2015 à 09h02
Merci pour les précisions.

Je suis allé regarder pas mal de vidéos et jeter un coup d’œil sur quelques forums. Beaucoup conseillent d'abord de faire le plafond, et seulement ensuite les cloisons.
Pour le BA13 des murs, j'ai vu que l'ossature métallique est pas mal. J'ai vu aussi qu'on pouvait coller du BA13 extrudé directement sur le mur avec du MAP. Je tiens à préciser qu'il s'agit de vieux murs en pierre particulièrement humides et qu'il s'agit d'une résidence secondaire. Donc je voudrais aller au plus vite et au plus simple.
Que pensez-vous de ce collage ? Que me conseillez-vous ? Il est vrai que je dévie de ma question initiale, mais comme vous le dites si bien. il faut y aller par étapes.

Merci pour votre aide.
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avatar - archibald71
Ouvrier
Message(s) : 177
le 18/02/2015 à 09h19
bonjour

personnellement je te déconseille le collage au map. déjà que sur un mur neuf en moellon ce n'est pas évident d'être d'aplomb et régulier d'une plaque à l'autre
alors sur de la pierre pas forcément d'applomb, bonjour la galère; surtout pour un débutant.

personnellement pour les murs je préfère l'ossature métallique avec 100 mm de laine gr32 derrière pour l'isolation.
Si tu peux te permettre de perdre 5 cm (la largeur du rail), fais le avec les montants et mets ton isolation derrière et non entre les montants.
Sinon passe par le système "optima", à base de fourrures.

Au moins avec l'ossature métallique tu es sur d'avoir un rendu final correct. Et franchement ce n'est pas très compliqué.
Des M48 , R48, des vis perforeuses (prends de la marque!, pas celle en vrac de chez bricomachin), une visseuse, une pince pour poinçonner, une cisaille, un grand niveau (aimanté c'est mieux).
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Hors ligne Par takafer

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Modérateur
Message(s) : 14753
le 18/02/2015 à 09h40
bonjour

pour ce qui est de la colle sur le mur ,pas avec ce type de mur en tout cas ,car d apres les photos ,ce n est pas de la pierre maconné ,mais de la pierre en pose sèche ,c est a dire sans mortier ,donc comme le dit Archibald a proscrire ,
l ossature métallique est la plus employé ,car elle permet non seulement de mettre de l isolant ,mais de passer tuyaux ,fourreaux électrique etc et ca ne demande pas un gros matériel
dans le placo comme dans le bricolage en général ,les astuces sont les bienvenues tu peux pour renforcer ton armature doubler dos a dos les ,montants ,de ce fait se sera beaucoup plus rigide
en réalité ,ce qu il faut faire c est une boite dans la pièce et voir le problème d arrivée et d évacuation des eaux
le placo je l ai pratiqué dans mon entreprise et on ne fait pas toujours dans l ordre des choses ,en ce qui concerne ce chantier ,il faut commencer par les murs placo,car on ne peut pas s accrocher sur la pierre

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 11
le 18/02/2015 à 11h47
Bonjour,

Merci pour vos précisions. Ce qui est sûr maintenant, c'est que j'abandonne le choix du MAP. J'ai bien cerné le problème.

@ archibald71

Je peux me permettre de perdre 5 cm en mettant l'isolant derrière. Je suppose que de cette manière, en installant l'isolant d'un seul bloc sur un pan de mur, c'est plus facile et rapide à installer (ceci évitant toutes les découpes et raccords, je me trompe ?).
Sinon, j'ai d'autres questions :
- Comment connaître l'épaisseur appropriée de l'isolant pour un mur en général ?
- Vous me proposez de mettre 100mm de laine de verre, mais dans votre premier message, vous m'avez plutôt conseillé de mettre de la laine de roche. J'ai vu entre autres que les caractéristiques de cette dernière sont meilleures et résiste mieux à l'humidité. Qu'en pensez-vous ?
- J'ai vu sur des forums que certaines personnes déconseillaient de mettre du placo avec laine de roche / de verre sur des murs anciens en pierre qui, eux, ont besoin de "respirer". Est-ce exact ?

Un grand merci pour votre aide.


@ takafer

- Quand vous dites que dans mon cas, "il faut commencer par les murs placo,car on ne peut pas s accrocher sur la pierre", pouvez-vous m'apporter des précisions car j'ai peur de ne pas très bien comprendre.
- Si je commence par les murs placo, comment est-ce que je fais pour installer le rail du haut si je n'ai pas de plafond ?
- Même question que pour archibald71 : que pensez-vous du ba13 et isolant laine sur anciens murs de pierre humides ?
- En choisissant le système d'ossature métallique pour les murs, comment va tenir le plafond autoportant ? Est-ce qu'il va être fixé sur le placo ou dans la pierre ?

Un grand merci pour votre aide.


Cordialement
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Hors ligne Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14753
le 18/02/2015 à 11h57
bonjour


justement c est le principe de la boite ,tu fais une piece indépendante des murs pour la raison évoquée ci avant que tes murs en pierre sont a priori des murs en pierre sèche et non maconné et que l on ne peux que s appuyer dessus et non s accrocher ,une fois la pièce en placo faite avec sa porte ,c est exact on fixe les éléments porteurs du plafond sur l ossature placo car contrairement a ce que l on pourrait croire ,le placo sur ossature est tres résistante

les propriétés de la laine de roche dans un milieu éventuellement humide est plus performante que la laine de verre ,tu mets un morceau de laine de roche et je l ai fait dans un seau d eau ,elle ressort au milieu sèche ,tu mets de la laine de verre ,elle ressort comme du coton hydrophile
tu ne comprend pas toutes les subtilités du batiment ,,on peut mettre un isolant ,celui ci sera plaqué contre le placo et on laisse un vide d air entre la pierre et l isolant

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