Bricoleur du Dimanche

doublage plafond

avatar - Bricolo380
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
05/11/2024 à 22h27
05/11/2024 à 22h27

Bonjour à tous ceux qui me liront !


Mes excuses par avance pour mon incompétence !

Nous rénovons une vieille maison et souhaitons doubler le plafond de la cuisine, pour installer notamment des spots au plafond. Les dimensions : 4080 / 4270 (la pièce est étonnamment parfaitement rectangulaire!)

- nous pensons mettre une couche d'isolant : pas de souci thermique (notre étage au dessus), pas de souci phonique (pas très bruyant semble t il), mais on se dit que ça ne peut pas faire de mal ? ou bien je vais m'embêter pour pas grand chose ?

- je pense placer un plafond autoportant. Je lis sur le site d'une marque célèbre:

"Si vous envisagez d’utiliser des ossatures de 70 pour votre plafond autoportant, il est important de noter que vous devez avoir une reprise intermédiaire. En effet, la portée maximale avec des ossatures de 100 doublées, adossées, avec un entraxe de 40 cm est de 4.35 m."

Dans mon cas, donc, je peux très simplement me passer de suspentes pour une reprise intermédiaire et simplement placer entre mes rails vissés au mur des montants de 100 deux par deux, tous les 40 cm ? Je comprends bien ? Je n'en suis pas sûr du tout !

Merci par avance !

ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17803
06/11/2024 à 08h13
06/11/2024 à 08h13

bonjour  meme si celà est inscrit ,pourquoi prendre des risques a ne pas mettre de suspentes intermédiaires ,d autant plus ,qu il y aura le poid de l isolant 


Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer
avatar - Bricolo380
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
09/11/2024 à 06h22
09/11/2024 à 06h22

Merci beaucoup Takafer;

J'ai un peu avancé dans ce que j'avais à faire (maintenant...Y'a plus qu'à)

-Dessiner ma cuisine, noter les points lumineux prévus pour éviter de trouver une suspente à cet endroit là une fois les fixations terminées

- installer des cornières

- fixer mes suspentes en quinconce (tous les 50 cm ) (et tous les 120 max en suivant le sens des fourrures) (comment régler la hauteur des cavaliers sans laser? un bon vieux mètre fera l'affaire?)

- J'installe mes fourrures (je fais attention à ne pas aligner les coupes de mes chutes de fourrures pour ne pas créer de faiblesse) (au moins deux suspentes par coupe) (je fais attention aussi à ce que la jonction entre deux coupes ne soit pas placée en plein milieu de l'espace entre deux suspentes)

- Je fixe mes plaques à la perpendiculaire de mes fourrures.

Par ailleurs, on m'a dit de ne pas m'embêter avec des fourrures mais d'utiliser simplement rails et montants pour le plafond...Qu'en pensez-vous?

Avez-vous des "trucs" pour réduire un peu le coût du chantier (sans fragiliser l'ensemble, bien entendu) ?

J'ai bon pour le moment?

ou créer un compte pour participer

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17803
09/11/2024 à 08h35
09/11/2024 à 08h35

bonjour  pour aligner droit les fourrures sans avoir de laser fixer de part et d autre un fil de peche et le tendre ,j i réalisé avec mon beau frère dans sa nouvelle maison ,in plafond en un seul tent de pres de 100 m2 perso je suis pour les fourrures pour pouvoir régler plus facilement

voir photos

Images jointes :

DSCF1893.JPG DSCF1898.JPG DSCF1899.JPG

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer
Annonce
avatar - Bricolo380
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
12/11/2024 à 06h50
12/11/2024 à 06h50

Bonjour Takafer et merci pour le truc !

Petite modification : le plafond est en réalité plein (plâtre puis dalle de béton plein...)

Je dois donc utiliser des suspentes "à plier" : je ne sais pas comment ça s'appelle en magasin..?

Je dois utiliser quel type de cheville pour faire tenir ça dans du plâtre ? Ou bien je dois aller chercher la dalle au dessus ?

Je fixe mes cornières puis mes suspentes ? ou l'inverse ?

Je rame...Comme souvent..je finirai bien par arriver quelque part !

Merci !

ou créer un compte pour participer

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17803
12/11/2024 à 07h54
12/11/2024 à 07h54

re  oui je sais ,mais je n avais que ses photos , tu peux utiliser le meme principe que la photo N°3 il faut aller chercher la dalle ,le seul petit soucis ,c est qu niveau des chevilles ,un coup ,tu peux tomber sur du joint de l autre dans le creux d un hourdis

donc regarder sur le net ce qu il te faut 2 modèles sans doute


Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer
avatar - Bricolo380
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
12/11/2024 à 08h54
12/11/2024 à 08h54
takafer a écrit :

re  oui je sais ,mais je n avais que ses photos , tu peux utiliser le meme principe que la photo N°3 il faut aller chercher la dalle ,le seul petit soucis ,c est qu niveau des chevilles ,un coup ,tu peux tomber sur du joint de l autre dans le creux d un hourdis

donc regarder sur le net ce qu il te faut 2 modèles sans doute

 Aucun souci avec les photos, merci au contraire : je disais "petite modification" parce que je pensais que j'avais affaire à un plafond creux qui me permettrait d'utiliser des suspentes à bascule.

Pardon mais...La dalle ne peut pas être pleine partout ?

ou créer un compte pour participer
Annonce
avatar - Bricolo380
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
12/11/2024 à 09h29
12/11/2024 à 09h29

Pour être plus clair:

la dalle est forcément creuse par endroits, donc ? 

je trouve sur internet ce genre de schémas (en pj au message)

Il me faut donc plusieurs types de suspentes ?

Images jointes :

Coupe-plancher-BA.jpg
ou créer un compte pour participer

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17803
12/11/2024 à 12h13
12/11/2024 à 12h13

re il y a c est exact plusieurs type de suspente ,donc certaine pouvant ce coincer entre les hourdis ,mais comme le plafond est platré ,tu ne peux le savoir ,la seule chose que tu puisse éventuellement éviter c est de calculer l emplacement approximative des poutres ,pour ne tomber uniquement que sur du hourdis creux

ton plafond ne peut pas etre plein ,car il s agit d une maison individuelle ,et non de la prédalle

tu trouveras sur le net ,les entraxes des hourdis ,pour savoir dans quel sens les poutres ont été posées ,il faut partir de mur a mur et non de mur a cloison ,si tu as un plan ,met le en ligne

j ai travaillé chez un fabricant de plancher en tant que commercial d usine


Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer
avatar - Bricolo380
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
13/11/2024 à 08h32
13/11/2024 à 08h32
takafer a écrit :

re il y a c est exact plusieurs type de suspente ,donc certaine pouvant ce coincer entre les hourdis ,mais comme le plafond est platré ,tu ne peux le savoir ,la seule chose que tu puisse éventuellement éviter c est de calculer l emplacement approximative des poutres ,pour ne tomber uniquement que sur du hourdis creux

ton plafond ne peut pas etre plein ,car il s agit d une maison individuelle ,et non de la prédalle

tu trouveras sur le net ,les entraxes des hourdis ,pour savoir dans quel sens les poutres ont été posées ,il faut partir de mur a mur et non de mur a cloison ,si tu as un plan ,met le en ligne

j ai travaillé chez un fabricant de plancher en tant que commercial d usine

 Bonjour Takafer !

Pas de plan de la maison mais je gribouille un schéma de la cuisine. Le mur épais de 40 donne sur la cage d'escalier.

A partir de ce dessin est il possible de savoir où se trouvent alignés les pleins ?

Je joins aussi 2 photos ( première prise par en dessous, deuxième par au dessus) qui correspondent sur mon schéma au cercle tracé en dehors de la pièce, un passage pour l'électricité qui permet de voir l'intérieur de la dalle. J'y vois de la brique, non? Il s'agit bien de la dalle qui correspond au plafond de ma cuisine.

Merci à tous 

Images jointes :

IMG_20241113_082200.jpg IMG_20241113_082005.jpg IMG_20241113_082034.jpg
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17803
13/11/2024 à 10h52
13/11/2024 à 10h52

re tes hourdis sont peut etre en brique ,j en ai vendu pendant 4 ans direct fabriquant

pour le sens du plancher ,les poutres sont posées parallèllement au 4.80m donc tu pars du mur vers ta cloison brique et tu calcules a peu pres en fonction des entraxes de poutres ou se trouvent tes hourdis brique


Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer
avatar - Bricolo380
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
13/11/2024 à 12h40
13/11/2024 à 12h40
takafer a écrit :

re tes hourdis sont peut etre en brique ,j en ai vendu pendant 4 ans direct fabriquant

pour le sens du plancher ,les poutres sont posées parallèllement au 4.80m donc tu pars du mur vers ta cloison brique et tu calcules a peu pres en fonction des entraxes de poutres ou se trouvent tes hourdis brique

 Encore une fois, merci, c'est très clair...

Je vais donc: 

Percer le plafond pour vérifier que je trouve bien de la poussière rouge 

Trouver les cotes sur internet 

Tracer au plafond des lignes à l'emplacement supposé des poutres 

Repérer les points de perçage pour les suspentes.

Pas de souci pour des suspentes à bascule sur ce type de hourdis ?

MERCI 

ou créer un compte pour participer

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17803
13/11/2024 à 12h48
13/11/2024 à 12h48

re logiquement au ras du mur extérieur tu devrais partir avec une poutre ,mais pas sur ,ça dépend du maçon

pas de soucis logiquement avec des bascules ,sauf si le hasard fait que tu tombes pres d une cloison dans le hourdis


Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer
Annonce
avatar - Bricolo380
Apprenti bricoleur
Message(s) : 27
13/11/2024 à 13h29
13/11/2024 à 13h29
takafer a écrit :

re logiquement au ras du mur extérieur tu devrais partir avec une poutre ,mais pas sur ,ça dépend du maçon

pas de soucis logiquement avec des bascules ,sauf si le hasard fait que tu tombes pres d une cloison dans le hourdis

 Merci !

Pensez-vous qu'avec un détecteur de métaux je peux repérer assez précisément l'emplacement des poutres (je cherche la première le long du mur de 4.08), côté fenêtre)?

le schéma que je joins doit correspondre à peu près à ce qui se trouve chez moi...Sur internet je trouve des cotes de 700 x 250. Ce devrait être ça ? (années 60) (edit : j'ajoute le schéma en PJ!)

Si j'arrive à localiser précisément une poutre, je peux la tracer au plafond, et en partant à la perpendiculaire sur tout le plafond, je peux tracer des axes, dès que j'ai trouvé un point qui me permet de déboucher sur une alvéole et d'y fixer une suspente !

J'ai bon ?

Une petite inquiétude : la brique supportera sans difficulté l'installation des suspentes à bascule, et le poids du plafond dans la durée?

Images jointes :

hourdis brique.jpg
ou créer un compte pour participer

Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 17803
13/11/2024 à 17h02
13/11/2024 à 17h02

RE la brique supportera le pois ,sinon tu peux coller ton isolant avec de la colle spéciale ,de cette façon le poid ne sera pas répercuté sur le faux plafond , tu considères que ta poutre part au ras du mur et tu calcules tes entraxes


Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
ou créer un compte pour participer

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : -

Visiteurs non identifiés : 7