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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 29/02/2012 à 19h23

Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur

Bonjour à tous,

Voilà je me présente je suis du Nord pas de Calais, 28 ans, c'est la 1ère fois que je vais sur des Forums, alors je ne sais pas trop comment ça marche...

Voilà aujourd'hui j'ai donc acheté une nouvelle maison en bord de mer, et je suis sur le point de la rénover..

Ma question aujourd'hui est comment dos je procéder pour faire une ouverture pour une baie vitrée future (1m60 de large) sur un mur porteur, qui possède déjà une porte extérieure de 80cm de large..
La maison est en brique, de 1920, je vais tenter de vous joindre une photo si j'y arrive



Merci à tous pour vos réponses...
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Liste des réponses

le 29/02/2012 à 20h44
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
bonjour

la baie devrait venir à la place de la porte ou plus grande que la porte

quelle est l'épaisseur de ce mur

qui va faire ce travail ?

de quels outils disposez vous pour cela

la bonne volonté seule ne suffit pas, mais cela aide
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 01/03/2012 à 10h53
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Bonjour,

Merci pour votre attention, la baie devrait venir à la place de la porte et forcément plus large..
Je dois donc casser le mur sur la partie droite de la photo..

C'est moi même qui devrais effectuer les travaux, quasiment seul, je peux me faire aider d'un ami pour la pose du linteau mais pas sur..

Je dispose de pas grand chose au niveau matos, marteau piqueur, disqueuse, et peut être des étais si besoin..

Le mur doit faire environ 30cm d'épaisseur..
à savoir que je dois refaire le plafond de la pièce à l'intérieur, donc je vais surement avoir les poutres en apparence pour l'ettayage..

N'hésitez pas à me faire un schéma cela aide encore plus qu'un écrit...

Merci d'avance.
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le 01/03/2012 à 15h53
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
dans tout les cas il faudra percer le mur et mettre un linteau ... que ce soit un linteau maçonner ou un ipn, une fois le linteau fait tu pourrras enlevé la porte et casser le bout de mur en trop.
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le 03/03/2012 à 07h35
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Cas de murs épais

Il faut soutenir le plafond des deux côtés du mur avec une forte poutre posée sur au moins 4 vérins/étais

garder assez d'espace pour savoir travailler
déposer le futur linteau le long du mur pour ne pas devoir passer après entre les vérins/étais.

Délimiter l'ouverture avec un trait de meuleuse de chaque côté du mur

Là où vient le linteau, il faut prévoir de découper environ 10 cm de plus pour que le linteau repose sur le mur, donc pour une ouverture 1m le logement du linteau doit faire 1,20 environ (certains se contentent de 5cm de chaque côte, cela dépend un peu du résultat au démontage) les murs friables risquant de faire ébouler le bord)

vu l'épaisseur du mur vous pouvez procéder en 2 étapes

première étape : dégager d'un côté du mur la place nécessaire pour loger le premier linteau en le faisant reposer sur les 2 morceaux de mur qui restent sur 10/15cm certains diront que 5 cm suffisent mais je ne suis pas partisan sauf absolue nécessité

Si le mur est solide (de bons joints qui tiennent) vous dégagez la totalité de l'espace prévu, si le mur si tendance à se démonter tout seul, vous laissez par ci par la un morceau de brique pour soutenir. (ou vous calez avec un morceau de bois que vous retirez au dernier moment)

Poser le linteau bien de niveau, le sceller convenablement (après avoir bien mouillé les briques)

Une fois le linteau pris, bourrer du mortier dans l'espace supérieur entre le linteau et ce qui reste du mur dégagé.

Laisser sécher un jour ou deux, maintenant le mur est soutenu partiellement par ce linteau

Deuxième étape : dégager l'autre côté jusqu'au linteau, en prévoyant de conserver ça et la un petit support de maçonnerie que vous retirer au dernier moment,(comme dit plus haut-

Poser un linteau contre le premier, le sceller et bourrer le mortier comme dit plus haut

Puis mettez le linteau suivant etc., suivant l'épaisseur du mur, il en faudra 3 ou 4

Retirez les vérins et les poutres

Une fois les linteaux pris, enlever le mur qui se trouve en dessous

Quand tout est dégagé, mettre une planche bien dressée de chaque côté du mur et remplir avec du mortier ou du plâtre pour assurer une finition propre

faire de même de l'autre côté

si vous ne vous sentez pas de taille, n'entreprenez pas ce travail, chercher un maçon ou une entreprise, c'est plus cher, mais plus prudent



Poser un linteau sur un mur de brique peu épais

Percer des trous assez grand au dessus de l'emplacement du futur linteau

(déposer le futur linteau au pied du mur, afin de ne pas devoir passer entre les vérins ensuite)

Y placer des chevrons qui débordent largement de chaque côté du mur

Soutenir les chevrons avec des vérins/étais posés sur des blocs de bois pour éviter qu'ils ne glissent

Délimiter l'ouverture avec un trait de meuleuse de chaque côté du mur

Là où vient le linteau, il faut prévoir de découper environ 10 cm de plus pour que le linteau repose sur le mur, donc pour une ouverture 1m le logement du linteau doit faire 1,20 environ (certains se contentent de 5cm de chaque côte, cela dépend un peu du résultat au démontage) les murs friables risquant de faire ébouler le bord)

Commencer à l'aide d'une massette et d'un burin à dégager les briques à hauteur du futur linteau.
Le burineur n'est pas conseillé vu les vibrations qui risquent de faire tomber ce que l'on ne souhaite pas

Si le mur est solide (de bons joints qui tiennent) vous dégagez la totalité de l'espace prévu, si le mur si tendance à se démonter tout seul, vous laissez par ci par la un morceau de brique pour soutenir.

Une fois ce travail terminé, vous préparer le linteau (il vous faudra sans doute de l'aide)

Vous préparez du mortier, vous mouillez convenablement l'endroit où va poser le linteau, vous retirez les morceaux de briques qui restent (si c'est le cas)
Vous mettez du mortier des deux côtés et vous poser le linteau sur le lit de mortier. Parfois une petite câle de bois peut aider.
Vous veillez à ce qu'il pose bien à l'aide du niveau et vous sceller l'ensemble

Normalement il reste un espace entre le bord supérieur du linteau et la rangée de briques supérieure, il vous faut combler cet espace avec du mortier (peut être aussi des morceaux de briques).
Bien serrer le tout.

Le lendemain lorsque tout est pris, vous desserrez les vérins et vous ôtez les morceaux de chevrons qui traversent le mur

Vous bouchez les trous avec des morceaux de briques

Il ne reste plus qu'à démonter les briques se trouvant entre les deux traits de meuleuses

Une fois le tout dégagé, mettre une planche bien dressée de chaque côté du mur et remplir avec du mortier ou du plâtre pour assurer une finition propre

faire de même de l'autre côté

si vous ne vous sentez pas de taille, n'entreprenez pas ce travail, chercher un maçon ou une entreprise, c'est plus cher, mais plus prudent










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le 05/03/2012 à 16h28
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Merci Kriske pour tous ces renseignements, je pense avoir tout saisi, je vais faire les traveaux d'ici 1 mois, je posserai des photos de l'avancé du chantier...

Merci à vous pour vos réponse...
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le 05/03/2012 à 17h04
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Bonjour, je répondrait à kriske; se serait plus facile de faire un coffrage et couler le linteau sur place?.
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le 06/03/2012 à 09h05
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
bonjour

je répondrai à Domi57 Mouais...

que j'aimerai savoir comment on coule un linteau dans un mur existant

d'abord il y a la fragilité de ce qui reste qui doit être soutenue le temps du coulage
faire le coffrage ne pose aucun problème, sauf le prix du bois,
le positionnement de la ferraille à l'intérieur du coffrage
et enfin le remplissage jusque contre les briques à soutenir vu la présence du coffrage

possible que quelque chose m'échappe, mais j'ai posé un bonne vingtaine de linteaux ainsi et je me suis souvent demandé comment on procédait pour faire avec un coffrage

en cours de construction, je ne vois aucun soucis, en agrandissement j'en vois un

comment remplir, comment vibrer le béton etc
les linteaux tout fait présentent pour un faible coût toutes les garanties de solidité

maintenant je n'irai pas jusqu'à engager une joute sur le sujet

le questionneur a le choix entre plusieurs techniques, toutes valables la plupart du temps
il agira en connaissance de cause au mieux des ses possibilités

amicalement Top !

édition: je dois dire aussi que généralement lorsque je vois des linteaux coulés sur place en rénovation, ils sont à mon avis souvent disproportionnés à ce qu'ils doivent soutenir, ils ne sont pas très jolis non plus car souvent remplis de creux (mais c'est vrai que dans une grande partie de la France on met du crépis et que cela a par contre moins d'importance)
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le 07/03/2012 à 11h32
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Bonjour
Il n'y a rien à ajouter aux conseils de mise en place de KRISKE. C'est détaillé et complet.
Mon intervention va porter sur la descente de charge.
Actuellement la partie à droite de la porte soutient un mur de briques lourd (au fait combien d'étages au-dessus)
La poutre prévue va porter sur un mur réduit pratiquement à un pilier.
Ce pilier va transmettre la charge au-dessous sur une surface très réduite d'où risque de cisaillement.
Il serait judicieux de poursuivre le linteau jusqu'au-dessus du mur extérieur à droite pour répartir cette charge.
De plus, la présence d'une clé d'ancrage de tirant (à droite au-dessus de la porte) laisse supposer que le bâtiment a déjà "travaillé".
Si vous tenez à cet agrandissement de la baie...faites appel à un pro qui dispose d'une bonne assurance.
A+
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le 09/04/2012 à 22h41
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Bonjour Tarne,

Merci encore pour vos conseils, au niveau des étages, il n'y en a qu'un, pour le moment je n'ai toujours pas fait les travaux..

Toujours dans le doute.
En revanche vous parlez de Clé d'ancrage? Je ne sais pas du tout ce que c'est!!

Si vraiment je poursuit mon objectif, effectivement la poutre va quasiment aller sur tout le côté droit..

Merci encore pour vos réponses.

Cordialement.
Livio Lenzo
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le 10/04/2012 à 06h37
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
bonjour

la clé d'ancrage c'est cela

elle est normalement reliée à une autre située juste en face

et entre les deux il y a un bande métallique sensée empêcher l'écartement latéral des murs

bien souvent il y en a plusieurs répartis sur la longueur de la maison

il est scabreux de retirer cette pièce sans avoir bien étudier la possibilité de le faire dans crainte

Images jointes:

clé.jpg
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le 11/04/2012 à 15h22
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Bonjour,

Effectivement, il y en a 3 sur la façade de la maison, vous m'apprennez unbe chose aujourd'hui je suis ravis, car je pensais que c'était une simple déco...

Je pense que cette fameuse baie va devenir très compliquée à faire même quasi impossible apparamment, alors je pense que je vais laisser tomber dommage ça aurait fait vraiment très joli ;-(

Merci à tous pour vos conseils

https://imageshack.us/photo/my-images/442/dscf0356nz.jpg/
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le 11/04/2012 à 16h00
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Au final je voulais que ça soit comme çà!!

https://imageshack.us/photo/my-images/36/dscf0376v.jpg/

Je pense que ça pourrait faire sympa...
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le 11/04/2012 à 18h39
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
bonjour

ce n'est pas impossible, mais c'est délicat

mieux vaut passer par un professionnel si vraiment vous désirez cela

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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 12/04/2012 à 18h05
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Bonjour

Après avoir vu les photos de la maison je vous déconseille l'élargissement projeté.

En effet, la maison construite en briques semble ne posséder aucun chainage et aucune poutre.
La présence des multiples clés parait indiquer qu'elle à "travaillé" ou que le risque était présent.

Si vous entreprenez néanmoins les travaux suivez les conseils de Kriske et faites appel à un professionnel.

Ci-joint détail de la prolongation de poutre que je vous conseillais.

A+

Images jointes:

Documents joints:
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le 12/04/2012 à 21h51
Elargir une porte fenêtre sur un mur porteur
Bonsoir,

Merci Tarne pour la sincérité, je pense faire un devis auprès d'un pro pour savoir si c'est vraiment possible.

Pour le moment nous n'avons toujours pas les clefs de la maison, dans un 1er temps la vider complétement car effectivement, il y a pas mal de "mer.." à l'intérieur car le propriétaire nous laisse tout en cadeau Ca tourne pas rond là-dedans

je pense qu'il sera donc raisonable de mettre une pouttre sur la totalité du mur.
Mais dans ce cas je vais être obligé de toucher à la clé d'ancrage?
Est ce génant.

Merci
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