Bricoleur du Dimanche

Ouverture sur un mur porteur avec IPE - page 2

avatar - oscar-totoro
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05/12/2012 à 20h02
05/12/2012 à 20h02
Bonjour, voilà, je me lance. J'ai lu quelque uns des sujets sur ce même thème, mais à priori il est préférable d'ouvrir un nouveau sujet, chaque chantier ayant ses particularités. Donc voilà, je vous explique le contexte et ce que je souhaite réaliser. J'ai acheté une maison à rénover entièrement. Petit portefeuille, mais grosse volonté ! Une des travaux à faire est une ouverture d'un mur porteur de 15cm sur une portée de 1m70. Travail qui devait être réalisé par un maçon, mais j'ai eu quelques dépenses non prévues qui me poussent à faire des économies et réaliser tout ça moi même. Donc pour les détails, ma maison fait 5m50 par 5m60 avec un étage. Le mur porteur de 15cm traverse toute la maison et sépare les pièces avec l'escalier qui permet d’accéder à l'étage. D'ailleurs ce mur porteur ne supporte que le plancher de l'étage (que des cloisons en plâtre à l'étage). Ce plancher est soutenu par deux grosses poutres en bois qui vont du mur porteur au mur mitoyen avec mon voisin. Mon ouverture débuterai d'un des murs donnant sur l'exterieur et irait jusqu'au niveau d'une des poutres qui maintiennent le plancher (en fait un mur suit cette poutre, et ce mur est ma limite de mon ouverture). Actuellement il y a déjà une porte sur mon ouverture, et celle ci fera au final 1m70 maximum (possibilité de faire qu'1m50 si besoin est) Je comptais procéder avec un IPE de 200mm par 10mm, encastré de 10 cm sur le mur qui donne sur l’extérieur (sachant qu'il fait 15cm lui aussi, est-ce trop, pas assez ?) et pour l'autre côté je pensais faire l'ouverture sur la totalité soit 1m70 avec l'IPE qui irait jusque sous la poutre, soit à peu près 15cm. Le tout en étayant avec deux étais. La démarche vous semble correcte ? Avez vous des conseils ? Pour sceller mon IPE, que dois-je utiliser sachant que le mur est en pierre de Fontvieille (pierre blanche) ? Pour le moment je n'ai pas de photos potables à vous montrer, demain j'en prendrais ! Je vous remercie de votre aide Vincent

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Shéma.jpg
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Par kriske

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05/12/2012 à 22h29
05/12/2012 à 22h29
bonjour

vous auriez une photo a nous montrez du côté de la poutre pour voir exactement ce qui se passe à ce niveau

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par bricodi

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06/12/2012 à 05h06
06/12/2012 à 05h06
bonjour,
Si je comprends bien, au plafond du rez-de chaussée, il n'y a pas de dalle béton, mais un plancher sur poutres bois.

Y a-t-il un mur ou une cloison au dessus de ce mur que vous voulez tomber ou un peu plus loin ???
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avatar - oscar-totoro
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06/12/2012 à 12h33
06/12/2012 à 12h33
Bonjour. C'est ça, il n'y a pas de dalle béton. Au dessus de l'ouverture voulu il y avait une cloison que j'ai enlevé à la place je vais avoir une rembarde (qui sépare un couloir de l'escalier), une autre cloison existe en parallèle de ce mur porteur mais à 80 cm (cloison de 4cm en plâtre) Voilà les photos en pièce jointe Photo 1, la partie du mur à tomber avec sur la gauche le mur donnant sur l'exterieur, sur la droite le mur sous la poutre Photo 2: Angle du mur porteur avec le mur sous la poutre (qui est repeinte en blanc, donc pas très visible)

Images jointes :

20121206_114456 bis.jpg 20121206_114502 bis.jpg
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avatar - oscar-totoro
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06/12/2012 à 12h44
06/12/2012 à 12h44
Voilà un schéma de mon étage. Je rappele que ce ne sont que des fines cloisons, que dans la chambre 2 j'ai seulement le plancher, dans la chambre 1, le couloir et l'escalier des tomettes sont sur le plancher. Petite précision concernant l'escalier, au niveau de la poutre avec le mur l'escalier est plus bas, c'est à dire qu'avec mon IPE que je compte mettre juste dessous cette poutre je vais devoir "traverser" cet escaier (pas réellement mais un des murs qui le soutient). Est-ce que ça peut me poser problème mis à part que ça sera plus difficile pour mettre l'IPE ?
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avatar - oscar-totoro
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06/12/2012 à 12h45
06/12/2012 à 12h45
J'ai oublié le schéma ^^

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shéma 2.jpg
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Par kriske

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06/12/2012 à 16h46
06/12/2012 à 16h46
bonjour

cette poutre (photo 2) se trouve à combien du linteau de la porte actuelle

les murs sont en quoi ?

vous voulez agrandir le passage en restant au niveau actuel la porte
ou carrément jusqu'à la poutre collée au plafond

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avatar - oscar-totoro
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06/12/2012 à 20h56
06/12/2012 à 20h56
Bonsoir, pour le linteau, il me faudra gratter un peu pour voir ce qu'il en est. Concernant les murs, ils sont en pierre de Fontvieille. Pour l'ouverture je compte remonter jusqu'à 20cm en dessous de la poutre (soit la hauteur de l'IPE). Après réflexion, je pense faire une ouverture de 1m50, l'IPE irait jusqu'au bout de mur restant, et non pas jusqu'au dessous de la poutre, ça sera beaucoup plus simple pour mettre mon IPE. Pensez vous que c'est une solution viable, ou devrais-je mener mon IPN jusqu'à la poutre pour la soutenir ? Merci
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Par kriske

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06/12/2012 à 21h03
06/12/2012 à 21h03
oscar-totoro a écrit :

Bonsoir, pour le linteau, il me faudra gratter un peu pour voir ce qu'il en est.
on attends la réponse
Concernant les murs, ils sont en pierre de Fontvieille.
de quelle épaisseur le mur
Pour l'ouverture je compte remonter jusqu'à 20cm en dessous de la poutre (soit la hauteur de l'IPE).
20cm plus haut que le linteau en bois que l'on voit actuellement

Après réflexion, je pense faire une ouverture de 1m50, l'IPE irait jusqu'au bout de mur restant, et non pas jusqu'au dessous de la poutre, ça sera beaucoup plus simple pour mettre mon IPE.
donc aller d"un mur à l'autre

Pensez vous que c'est une solution viable, ou devrais-je mener mon IPN jusqu'à la poutre pour la soutenir ?

Merci



votre première image est trop petite pour pouvoir être exploitée pour dessiner dessus

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avatar - oscar-totoro
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06/12/2012 à 22h01
06/12/2012 à 22h01
Le mur fait 15cm d'épaisseur, mais vous parlez de linteau en bois. Vous voulez parler de la poutre qui soutient le plafond ? Car le linteau au dessus de l'encadrement de porte n'est pas visible ! Concernant la hauteur de l'ouverture, en fait si je ne vais pas sous la poutre qui soutient le plancher, je suis libre de mettre la hauteur que je veux, donc je pense mettre le maximum (soit 2m90 moins la hauteur de l'IPE) Voir le schéma pour montrer le résultat que j'aurais au final: ouverture sur 1m50, 20 cm du mur porteur serait encore là pour supporter l'IPE (20cm suffise ? sachant que je ne peux avoir que 10cm de l'autre côté)

Images jointes :

20121206_114456 bis.jpg
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Par kriske

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07/12/2012 à 05h49
07/12/2012 à 05h49
bonjour

il est possible que j'ai très mal compris votre projet (voir l'image)

si vous voulez mettre l'ipn en lieu et place de la grosse poutre que l'n voit sur la photo deux cela n'a pas de sens

autant retirer le mur en entier en commençant par le haut, la poutre est forte assez que pour tout soutenir le tout

sinon il faut mettre l'ipn à hauteur du trait jaune

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linteau.jpg

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07/12/2012 à 21h22
07/12/2012 à 21h22
Effectivement il y a mésentente, sur la photo avec le croquis, regardez en haut à droite, on voit la poutre, qui sera perpendiculaire à la future IPN ! Je vous remets le shéma du premier étage et la photo avec le montage avec des nouveaux éléments pour mieux décrire la situation

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Shéma.jpg 20121206_114456 bis.jpg
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Par kriske

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07/12/2012 à 21h36
07/12/2012 à 21h36
bonjour

pour moi, il faut que l'ipn viennent en dessous de la poutre (madrier) afin de le soutenir


Images jointes :

1354911750.jpg

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13/12/2012 à 20h43
13/12/2012 à 20h43
Bonsoir, désolé pour les quelques jours sans réponses, le chantier avance et me prend beaucoup de temps et d'énergie Sourire Donc pour la poutre, je vois votre point de vue, celui que j'avais dans un premier temps. Mais insérer l'IPE sous la poutre en bois risque d'être contraignant. Je pensais donc faire une ouverture un peu moins importante, pour garder 15cm afin de mettre l'IPE sur ce pan de mur restant, juste avant la poutre en bois. Donc l'IPE ne se glisserai pas sous la poutre. Ca vous semble convenable ?
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Par kriske

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13/12/2012 à 21h09
13/12/2012 à 21h09
bonjour

comme ceci alors

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1354827656.jpg

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17/12/2012 à 13h27
17/12/2012 à 13h27
Oui c'est l'idée, mais le pan de mur restant serai de l'autre côté ! l'ouverture sera l'emplacement rayé D'ailleurs en discutant avec mon menuisier, il m'a parlé d'une solution plus simple, mettre un pré linteau. Pas cher et à priori tout aussi efficace ! Vous avez déjà eu des retours sur cette technique ?
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