reprise de dalle de terrasse coulé au 3/4

reprise de dalle de terrasse coulé au 3/4

Par luc31

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le 16/05/2014 à 09h57
Bonjour,

J'ai besoin de votre aide pour un problème de dalle de terrasse de 5*2,5 m sur lit de gravier, désolé de faire ce post assez rapidement mais je vais partir au boulot et c'est pour demain, je compléterais ma presentation ce soir dans les régles de l'art.

suite à un problème d'accès de la toupie à mon terrain, je n'ai put couler que les 3/4 de la dalle de ma futur terrasse (destinée à être carrelé après 1 an d'attente).

Il reste environ 1/2 cube que je compte couler demain à la bétonnière 360 L.

Ma question concerne comment faire "au mieux" la reprise :

1/ je compte mettre du sika latex ou sider Latext en mortier sur la zone de reprise : connaissez vous ces produit ? lesquel est le plus adapté à ma situation, comment l'utiliser
2/ dois-je remettre un autre treillis (en rouge sur le dessin) pour solidifier la nouvelle zone


https://img4.hostingpics.net/pics/498298reprisedalle2.png

Merci de vos réponse rapide car je dois aller tout acheter ce soir !
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Par Utilisateur désinscrit
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le 16/05/2014 à 10h59
, Luc, sur ce site d'entraide.
Question importante : quand le premier coulage a-t'il eu lieu ? Si c'est récent, pas vraiment de problème de reprise. Tu peux quand même incorporer de la résine de reprise dans ton premier béton (celui qui va recouvrir l'ancien), pas besoin de passer par un mortier, il te suffit de badigeonner de résine juste avant le coulage. Soigne bien le brassage ferraillage/béton (absence de bulles ou de manques).
Quant à ta seconde ferraille, je ne vois pas l'intérêt (Kriske, ton avis ?).
@+
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Par luc31

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le 16/05/2014 à 12h31
Merci GrainDsel pour ta réponse rapide, je me sent moins seul dans cette galère !

Le coulage a eut lieu mercredi apres-midi et je compte faire le reste samedi matin, tu penses que c'est "moins pire" Rigole ?

OK pour bien brasser le béton au niveau de la reprise.

Entre temps, j'ai eut le service technique de SIKA qui me conseille un mortier de liaison au SIKALATEX et de bien vibrer la reprise pour melange le mortier et le nouveau beton, t'en pense quoi ?

La feraille, je me posais la question car j'auaris quand meme environ 1m sur 1,5 m de reprise sur l'ancien béton en pente (qui lui englobe bien le ST25) sans treillis , je me demandé si un treillis légé pouvais être un plus ?

Et merci pour l'accueil !

Luc
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Par kriske

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Message(s) : 41872
le 16/05/2014 à 12h54
coucou

la ferraille pourquoi pas, elle est là et si on ne sait rien en faire ailleurs autant la laisser
mais elle n'est pas indispensable

à l'avenir prévoyez plutôt une demi dalle avec un joint de dilatation, c'est d'autant plus simple

sinon oui, mouillez le béton à fond lundi, brosser l'excès d'eau
mardi badigeonnez avec un mélange 50/50 silatex eau
mercredi vous bétonnez au dessus avec la première couche riche en sikalatex

bien appliquer la couche d'interface

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par luc31

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le 16/05/2014 à 14h09
Merci Kiske pour ce complement,

Par contre tu me parles de 3 operations lundi/mardi/mercredi, je comptais tous faire demain matin samedi (à la betonniere 360L) car sur la notice SIKA LATEX ils disent de faire une couche mortier sikalatex de 2-3 cm et de suite de mettre le béton et de finir la dalle.

Tu penses qu'il vaut mieux le faire en 3 fois ?

Effectivement si j'avais su, j'aurais fait en 2 fois, mais en fait j'aurais du avoir assez de béton dans la toupie, c'est juste qu'on à perdu 1/2 cube pour une connerie et qu'arrivé au 3/4 de la dalle, la toupie était vide...

Vous pensez que ca ira pour du carrelage dans 1 an ?
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Par Utilisateur désinscrit
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le 16/05/2014 à 14h42
Suite...
As-tu bien indiqué à Sika qu'il y a moins d'une semaine entre le coulage initial et la reprise ? Si oui, il est sage de respecter leur avis. Si non, on utilise la méthode mortier pour des reprises de béton ou mortiers anciens.
Mais je préfère quand même la méthode de Kriske, que j'adapterais ainsi :
* Dès ce soir, bien brosser le béton en mouillant bien.
* Demain badigeonner avec le mélange 50/50.
* Brasser une première bétonnière riche en sable (en réduisant dans la même proportion le gravier) : le résultat est intermédiaire entre béton et mortier. Et bien sûr tu ajoutes la résine selon la préconisation marquée sur le bidon.
* Après tu fais ton béton normal.
Pour ton ferraillage supplémentaire, mon avis est neutre. L'important est que le principal aille bien jusqu'au bout (enfin, tu l'arrêtes à 15cm de chaque extrémité du coffrage !!!). Et qu'il soit bien enrobé, sensiblement à mi-hauteur.
Deux question indiscrètes : ton lit de gravier a été compacté ? et tu ne risques pas de bâtir un jour une véranda sur cette terrasse ?
Salut !
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Par luc31

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le 16/05/2014 à 14h52
Non, je n'avais pas dit ce detail à SIKA, je vais essayer de les re avoir...

OK pour ta métode qui semble logique et pour ta remarque sur le ferraillage.

Oui j'ai mis 15 cm de gravier compacté manuellement avec un outil dont je ne sais pas le nom (gros poids en acier et grand manche et on laisse tomber dessus avec le poids). Pour la vérenda, pas prevu pour l'instant mais qui sait...en prevision j'ai fait une fondaction periphérique de 25*30 cm avec du chainage triangle (complétement coullée coté maison mais reste la periphérie de reprise de dalle) , pourquoi, tu penses que cette mésaventure risque de ne pas me laisser cette possibilitée ? et pour le carrelage tu penses que j'ai un risque ?

Merci encore,

Luc
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Par luc31

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le 16/05/2014 à 16h44
Bon je viens d'avoir la hot line SIKA.

Il m'ont dis que j'avais bien fait de rappeler ( bien vu GrainDsel Clin d\'oeil) car ils ne savent pas trop l'effet sur une reprise de moins de 28 jours...

Donc ils me conseillent de ne pas en mettre plutot que d'en mettre sans connaitre l'effet, ou d'attendre 28 jours mais je pense que plus on fait top mieux c'est non ? vous en pensez quoi ?

La je suis dépité, je sais plus quoi faire... Mouais...
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Par Utilisateur désinscrit
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le 16/05/2014 à 19h25
Suite...
Je pense que le mieux c'est de faire maintenant, avec ma méthode inspirée par Kriske et mon expérience.
Pour la véranda éventuelle, ta fondation périphérique armée répond à ma question Top ! Top ! Top !
Pour le carrelage, je pense que Kriske te recommanderait d'attendre un mois (les fameux 28 jours) : l'an prochain ce sera bien, mais il te faudra bien nettoyer la surface avant la pose. Tu as choisi ta méthode (mortier maigre, ou collage simple) ?
Salut !
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Par kriske

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Message(s) : 41872
le 16/05/2014 à 20h18
coucou

j'ai répondu en croyant qu'il fallait couler mercredi, je n'avais pas capter qu'il avait été fait mercredi

donc sans contredire GDS

brossage énergique
mouiller pour rétablir la liaison avec l'humidité restante dans le béton de mercredi, c'est important pour une bonne adhérence
puis le mélange sikaltex/eau
et le béton riche en sable de rivière + sikalatex comme couche de fond
et enfin le reste du béton

donc vous comptez carreler sur cette dalle

des carrelage ou des dalles ?

dans le premier cas il faudra prévoir de faire une chape, dans le second on peut mette des dalles au mortier (c'est moins facile)

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par luc31

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le 16/05/2014 à 22h11
Merci a tous les 2 Top !
Voila j'ai acheté le sikaLatex et j'ai mouillé et brossé la dalle ce soir.

Demain matin première gâché avec 2/3 mélange à béton 1/3 sable + eau/sikalatex et ciment

je remouille avant de commencer (ou en me levant) ou je badigeonne juste avec la préparation eau/sikalatex ?

Et oui, je compte mettre du carrelage car cette nouvelle terrasse est dans le prolongement d'une autre qui est déjà carrelé et j'avais déjà acheté le carrelage en prévision. Le pb c'est que je n'aurais pas la hauteur suffisante pour faire une chape (je suis à -3 cm de mes seuils de porte), peux etre un réagréage de 5mm suffirat-il (ou sinon je peux avoir une ponceuse à béton pour rabaisser le tout...) ?

A+,

Luc
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Par Utilisateur désinscrit
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le 16/05/2014 à 23h08
Bonsoir.
Demain matin tu remouilles directement avec la préparation 50/50.
Pourquoi un ragréage ? Une pose collée des carreaux, avec une colle pour l'extérieur, conviendra, à condition de bien choisir la colle selon l'épaisseur dont tu a s besoin. Vraisemblablement utiliser un imperméabilisant pour cette colle. Et à coup sûr un imperméabilisant pour les joints.
Surtout le béton doit être propre, et plutôt rugueux (surtout pas lisse).
J'ai un projet du même ordre, je penserai à toi pendant ma préparation.
Salut, et bon courage pour demain...
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Par luc31

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le 16/05/2014 à 23h32
Merci pour ton soutient, je te tiens au courant des résultats !

bonne soirée,

Luc
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Par kriske

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Message(s) : 41872
le 17/05/2014 à 07h38
coucou Dom

je lis

Citation :

Pourquoi un ragréage ? Une pose collée des carreaux, avec une colle pour l'extérieur, conviendra, à condition de bien choisir la colle selon l'épaisseur dont tu a s besoin.
quel choix ? tu n'as que deux choix, pour carreaux ordinaire ou pour carreaux de taille supérieure à 30 cm de côté, intérieur ou extérieur (ps : de plus en plus on ne trouve plus que du intérieur/extérieur)



il faut d'une part que le béton soit rudement bien plane pour faire ce que tu proposes, et ce n'est pas gagné pour un amateur, même avec des guides
et puis il faut éliminer tout le ciment qui sera remonté en surface et qui reste poudreux (raison pour pour laquelle on s'accorde à dire d'une dalle en béton n'est pas facile à l'entretien) quoique la présence de résine (sikalatex ou imperméabilisant en extérieur) ont tendance à renforcer cette adhérence

cela ne constitue pas pour autant une bonne surface de contact avec le mortier colle quel qu'il soit

en outre, tricher avec l'épaisseur de mortier colle devient vite une ruine financière et une complication lors de la pose pour stabiliser les carrelages


dans ce cas, je préfère encore une méthode personnelle pour forte épaisseur qui consiste à préparer un mortier standard et y incorporer une quantité de ciment colle, ce mortier devient en une fois beaucoup plus collant et permet de combler des espaces creux sans trop de complication tout en restant très collant (j'ai fais cela pour un garage bétonné)

mais pour un débutant, la chape et l'application avec un peigne de mortier colle prévu pour extérieur me semble le conseil le plus judicieux

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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le 17/05/2014 à 10h29
Bonjour.
Bien d'accord avec ton analyse, sauf que la première des choses est de connaître les différentes hauteurs disponibles.
Au moment de me coucher hier, j'avais pas compris où étaient les 3cm... et la ponceuse à béton me parait une mauvaise idée si on parle de la dalle en cours de coulage : il vaudrait mieux finir la dalle à h-3cm ?
Attendons que Luc revienne nous voir, s'il en a le temps...
Salut !
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Par luc31

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Petit nouveau
Message(s) : 8
le 22/05/2014 à 08h24
Voila, des nouvelles après une petit pause nécessaire après ces 3 semaines de boulot Sourire

Alors, nous avons coulé le reste de la dalle et les trottoirs samedi, pas évident de trouver une organisation efficace à 2 pour une bétonnière de 360L mais à la fin on était des pros (bon on été déjà pas mal pour des amateurs !).
J'ai fait comme vous m'aviez dit pour la reprise. Je n'ai pas essayé de la faire le plus plan possible au niveau de la reprise, car je ne pense pas que 1 cm de béton sur le sec aurait tenu. Je ferais un ragréage en fin d'été pour "lisser" la zone de reprise.. Je posterais ici pour voir l'évolution de la reprise avec le temps et que ça puisse servir de retours d’expérience.

Voila, merci encore pour vos conseils, la suite pour le carrelage !

A+,

luc
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