solution pour toit terrasse
Bonjour à tous. je suis de dieppe, pas trop mauvais bricoleur je pense..mes derniers travaux,la semaine derniere, du beton empreinte autour de ma maison. je viens de m'incrire ici car je cherche une solution pour mon toit terrasse de mon garage. en fait, a la fin de l'hiver, un hourdis en terre cuite est tombé. par chance la voiture n'etait pas dans le garage. l'ancien proprio a du avoir le meme probleme car il y en a un de rebouché. j'ai reperé 2 autres hourdis un peu fatigués (fissuré). donc en 1 er je vais revoir l'etancheité au dessus (bitume), par contre je cherche un matériaux pour éviter une eventuelle chute de hourdis (genre faux plafond a visser dans les poutrelles?) bon , j espere etre clair... si quelqu'un a une idée! merci a+ ludo76
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Réponses
Bonjour
si un hourdi est déjà tombé avec l'ancien propriétaire, qu'un second est tombé avec vous
que vous en voyez deux un peu faiblard
ce n'est pas un faux plafond qui va retenir le reste
je ne vois qu'une seule formule valable devant le risque encouru : C'EST DE DEMONTER LA TERRASSE
et de remettre soit de nouveaux hourdis
soit de poser des poutres des panneaux pour plateforme + isolant + panneaux de finition + bitume ce qui vous mets à l'abris pour les 30/40 ans à venir
vous trouverez ici de quoi vous inspirez
il existe aussi des membranes
et enfin des bacs isolés avec faible pente mais ce n'est plus une terrasse
tout dépend de l'usage fait de la terrasse
si un hourdi est déjà tombé avec l'ancien propriétaire, qu'un second est tombé avec vous
que vous en voyez deux un peu faiblard
ce n'est pas un faux plafond qui va retenir le reste
je ne vois qu'une seule formule valable devant le risque encouru : C'EST DE DEMONTER LA TERRASSE
et de remettre soit de nouveaux hourdis
soit de poser des poutres des panneaux pour plateforme + isolant + panneaux de finition + bitume ce qui vous mets à l'abris pour les 30/40 ans à venir
vous trouverez ici de quoi vous inspirez
il existe aussi des membranes
et enfin des bacs isolés avec faible pente mais ce n'est plus une terrasse
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Bonjour, je m'attendais un peu à cette réponse....le problème c'est le cout et la difficulté d'un tel chantier. il y a une dalle dessus, je n'ai pas sondé pour voir l'épaisseur mais un maçon m'a dit que si il n'y avait plus un seul hourdis ce ne serait pas grave! est-ce vrai? il n'y a vraiment aucun moyen de proteger ma voiture sans demonter tout le toit 
ludo76
ludo76
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bonjour
moi je compte une hourdi remplacé par l'ancien
un qui est tombé tout seul
deux qui se présentent mal
quelle est la largeur de ce garage ?
de quoi les murs sont ils constitués ?
moi je compte une hourdi remplacé par l'ancien
un qui est tombé tout seul
deux qui se présentent mal
quelle est la largeur de ce garage ?
de quoi les murs sont ils constitués ?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
03/06/2012 à 10h43
Bonjour.
Un peu bizarre d'avoir une dalle sur hourdis (ça c'est normal) mais d'une part d'avoir des hourdis qui se désolidarisent de cette dalle, et d'autre part qui tombent (normalement ils sont supportés, et on coule la dalle dessus après ferraillage). Qu'y a-t'il entre cette dalle et le toit ? un local ? rien ?
Un croquis en coupe de l'ensemble (sol du garage > toit) nous aiderait bien à t'aider, ainsi qu'une photo du trou laissé par le hourdis tombé. Merci d'avance.
@+
Un peu bizarre d'avoir une dalle sur hourdis (ça c'est normal) mais d'une part d'avoir des hourdis qui se désolidarisent de cette dalle, et d'autre part qui tombent (normalement ils sont supportés, et on coule la dalle dessus après ferraillage). Qu'y a-t'il entre cette dalle et le toit ? un local ? rien ?
Un croquis en coupe de l'ensemble (sol du garage > toit) nous aiderait bien à t'aider, ainsi qu'une photo du trou laissé par le hourdis tombé. Merci d'avance.
@+
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garage semi enterré 4 x 6 je ne voie pas les poutrelles meme au niveau du hourdis tombé. je ne connais pas l'epaisseur de la dalle mais il doit en avoir une. en fait il va falloir que je sonde un peu si on veut avancer. j'essais de mettre des photos. merci encore a tous les deux.
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Bonjour ludo,
sauf erreur de ma part, à l'endroit où l'hourdis est tombé,
on voit une poche d'eau sur le toit terasse.
Je pense que le toit a ou a eu un défaut d'étanchéité,
et la terre cuite et l'eau avec chaud et froid,
celà ne fait pas bon ménage.
Avant toute chose, vérifiez l'étanchéité du toit terasse.
Sondez les hourdis , si déplacé, fendu.
Il faut enlever les hourdis prêt à tomber.
Faites nous un retour et faites venir l'expert de votre assurance,
car vous avez certainement une dommage ouvrage.
C'est un défaut de conception et un vice caché.
Vous parlez de voiture mais un hourdis sur la tête,
vous vous poserez plus la question,
surtout si c'est un enfant.
Pour ma part, videz la garage, et faites contrôler
par un expert, il sera vous conseiller,
c'est trop dangereux pour un simple avis sur BDD.
Prenez aucun risque.
sauf erreur de ma part, à l'endroit où l'hourdis est tombé,
on voit une poche d'eau sur le toit terasse.
Je pense que le toit a ou a eu un défaut d'étanchéité,
et la terre cuite et l'eau avec chaud et froid,
celà ne fait pas bon ménage.
Avant toute chose, vérifiez l'étanchéité du toit terasse.
Sondez les hourdis , si déplacé, fendu.
Il faut enlever les hourdis prêt à tomber.
Faites nous un retour et faites venir l'expert de votre assurance,
car vous avez certainement une dommage ouvrage.
C'est un défaut de conception et un vice caché.
Vous parlez de voiture mais un hourdis sur la tête,
vous vous poserez plus la question,
surtout si c'est un enfant.
Pour ma part, videz la garage, et faites contrôler
par un expert, il sera vous conseiller,
c'est trop dangereux pour un simple avis sur BDD.
Prenez aucun risque.
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bonjour
n'avez vous pas eu des infiltrations cet hiver
on dirait que les hourdis ont eu un coup de gel et qu'elles se démêlent
le roofing sur la plate forme est en bon état ? quel âge a t-il ?
il faut l'examiner de près
normalement comme l'a précisé GDS
le hourdi est posé sur les poutres (voir illustration)
par dessus on coule un béton armé
puis (par le passé) on coule du goudron (aujourd'hui on colle)
et ensuite on met une première couche de roofing
puis une autre croisée (cela se faisait au chalumeau) garantie 20 ans (mais aussi à la colle maintenant = garantie 40ans)
donc s'il y a eu a un moment ou l'autre il y a eu des pénétrations d'eau qui ont gelées ensuite, le risque subsiste à tout moment de voir tomber un hourdi fissuré à l'intérieur et qui ne se voit par conséquent pas
d'après moi, si cela correspond à ma théorie, il peut en tomber à tout moment
et ce n'est pas possible de mettre une poutre en dessous de chaque rangée d'hourdis
vérifier qu'il y a bien un béton de couler sur le hourdis, soit en décollant un coin du roofing (décapeur thermique peu convenir ou plus simple forer un trou sur la plate forme, si la poussière est grise il y a du béton (vous pouvez en mesurer l'épaisseur lorsque la mèche remontera du rouge)
vous rebouchez le trou avec un mastic pour toiture pour éviter les infiltrations à cet endroit
de plus il semble y avoir un creux puisqu'il reste de l'eau
voila comment je procéderais pour savoir de quoi il retourne
c'est pas la joie, je sais
édit doublé par piwi, j'ai commencé puis déjeuné et continué
ici soleil jusqu'à 11h et un peu de pluie
n'avez vous pas eu des infiltrations cet hiver
on dirait que les hourdis ont eu un coup de gel et qu'elles se démêlent
le roofing sur la plate forme est en bon état ? quel âge a t-il ?
il faut l'examiner de près
normalement comme l'a précisé GDS
le hourdi est posé sur les poutres (voir illustration)
par dessus on coule un béton armé
puis (par le passé) on coule du goudron (aujourd'hui on colle)
et ensuite on met une première couche de roofing
puis une autre croisée (cela se faisait au chalumeau) garantie 20 ans (mais aussi à la colle maintenant = garantie 40ans)
donc s'il y a eu a un moment ou l'autre il y a eu des pénétrations d'eau qui ont gelées ensuite, le risque subsiste à tout moment de voir tomber un hourdi fissuré à l'intérieur et qui ne se voit par conséquent pas
d'après moi, si cela correspond à ma théorie, il peut en tomber à tout moment
et ce n'est pas possible de mettre une poutre en dessous de chaque rangée d'hourdis
vérifier qu'il y a bien un béton de couler sur le hourdis, soit en décollant un coin du roofing (décapeur thermique peu convenir ou plus simple forer un trou sur la plate forme, si la poussière est grise il y a du béton (vous pouvez en mesurer l'épaisseur lorsque la mèche remontera du rouge)
vous rebouchez le trou avec un mastic pour toiture pour éviter les infiltrations à cet endroit
de plus il semble y avoir un creux puisqu'il reste de l'eau
voila comment je procéderais pour savoir de quoi il retourne
c'est pas la joie, je sais
édit doublé par piwi, j'ai commencé puis déjeuné et continué
ici soleil jusqu'à 11h et un peu de pluie
Images jointes :
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oui il y a des infiltrations depuis longtemps. j'ai acheté il y a 15 ans c'etait deja comme ça et je n'ai rien fait pas manque de moyens et surtout par negligences. ce que tu appelles poutres je pensais que c'etait des "caches poutres" car elles sont en morceaux de 30 centimetres env. je comprend pas trop comment ça a pu tenit les hourdis .... dans tous les cas il faut sonder !
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Coucou mon Kriske,
tes infos sont tjs d'une grande pertinence
et biensûr trés clair.
C'est un plaisir de te lire mon loulou.
Ici, nuageux, 22°C mais à 13h20, tjs pas de pluie.
Je ne sais où est l'orage annoncé,
mais il est pas là pour l'instant.
Pour te faire bicher, l'eau de ma piscine est à 30°C,
je sais, je triche, je réchauffe.
Le pied, baignade à 30°C et air à 22°C,
là c'est le bonheur.
Et pis, l'apéro passe mieux.
A la vôtre et bon weekend.
tes infos sont tjs d'une grande pertinence
et biensûr trés clair.
C'est un plaisir de te lire mon loulou.
Ici, nuageux, 22°C mais à 13h20, tjs pas de pluie.
Je ne sais où est l'orage annoncé,
mais il est pas là pour l'instant.
Pour te faire bicher, l'eau de ma piscine est à 30°C,
je sais, je triche, je réchauffe.
Le pied, baignade à 30°C et air à 22°C,
là c'est le bonheur.
Et pis, l'apéro passe mieux.
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bonjour
cette poutre a la forme d'un T , elle est armée donc très résistante
les hourdis se posent sur les petites ailes du T
on attends le résultat du sondage
voir si le roofing est crevassé par endroit, il se dessèche avec le temps cela peut être la cause de pénétration d'eau à l'automne et un gel comme nous avons eu cet année a pu faire son oeuvre
prendre une photo au niveau de la flaque d'eau
cette poutre a la forme d'un T , elle est armée donc très résistante
les hourdis se posent sur les petites ailes du T
on attends le résultat du sondage
voir si le roofing est crevassé par endroit, il se dessèche avec le temps cela peut être la cause de pénétration d'eau à l'automne et un gel comme nous avons eu cet année a pu faire son oeuvre
prendre une photo au niveau de la flaque d'eau
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03/06/2012 à 14h17
Suite...
En examinant la photo, j'ai l'impression que le hourdis n'est pas simplement tombé, mais qu'il s'est cassé avec une partie qui est restée en place (cela serait RELATIVEMENT une bonne nouvelle à propos de la dalle). Ce qui indiquerait une mauvaise qualité du hourdis (terre insuffisamment homogène ou mal mélangée ... j'ai travaillé en tuilerie-briquetterie mais pas à la fabrication).
L'alerte de Piwi me paraît du meilleur bon sens, et les deux analyses de Piwi et Kriske de haute probabilité.
Ce que j'imagine (Kriske me corrigera parce que c'est du bricolage) : après avoir dégagé l'étanchéité, examiner l'état de la dalle; sonder les hourdis à tous les endroits suspects, déposer tous ceux qui sont en mauvais état; percer un trou dans la dalle [de préférence broche/massette pour ne pas couper le ferraillage]; placer quelques fers à béton dans les hourdis tombés ou enlevés [donc posés entre les hourdis adjacents en bon état], placer une planche de coffrage avec un étai; couler par le trou un béton allégé (béton+polysytène) [je ne connais pas la résistance des poutres existantes]; parfaire la réparation de la dalle; refaire une étanchéité.
Quelqu'un a peut-être une proposition plus simple ?
Salut, @+
En examinant la photo, j'ai l'impression que le hourdis n'est pas simplement tombé, mais qu'il s'est cassé avec une partie qui est restée en place (cela serait RELATIVEMENT une bonne nouvelle à propos de la dalle). Ce qui indiquerait une mauvaise qualité du hourdis (terre insuffisamment homogène ou mal mélangée ... j'ai travaillé en tuilerie-briquetterie mais pas à la fabrication).
L'alerte de Piwi me paraît du meilleur bon sens, et les deux analyses de Piwi et Kriske de haute probabilité.
Ce que j'imagine (Kriske me corrigera parce que c'est du bricolage) : après avoir dégagé l'étanchéité, examiner l'état de la dalle; sonder les hourdis à tous les endroits suspects, déposer tous ceux qui sont en mauvais état; percer un trou dans la dalle [de préférence broche/massette pour ne pas couper le ferraillage]; placer quelques fers à béton dans les hourdis tombés ou enlevés [donc posés entre les hourdis adjacents en bon état], placer une planche de coffrage avec un étai; couler par le trou un béton allégé (béton+polysytène) [je ne connais pas la résistance des poutres existantes]; parfaire la réparation de la dalle; refaire une étanchéité.
Quelqu'un a peut-être une proposition plus simple ?
Salut, @+
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bonjour
à ma connaissance un hourdi se pose par au dessus
s'il y a un béton comme cela se doit, je ne vois pas la possibilité d'ajouter un hourdi par en dessous
donc .....
puis faire la dalle armée et remettre le roofing
dans les deux cas une partie des frais sera identique, mais l'isolation différente
à ma connaissance un hourdi se pose par au dessus
s'il y a un béton comme cela se doit, je ne vois pas la possibilité d'ajouter un hourdi par en dessous
donc .....
puis faire la dalle armée et remettre le roofing
dans les deux cas une partie des frais sera identique, mais l'isolation différente
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Bonjour
Comme l'a remarqué GDS, les hourdis défectueux ne sont pas tombés mais se sont décomposés.
Cela ne remet pas en cause la solidité de la dalle qui ne vaut que par le béton et l'armature, les hourdis ne servant que de coffrage perdu (et d'isolant).
Reste que demeure le danger de prendre un hourdi sur le crane.
Je pense donc qu'il faut (et il suffit) pallier ce danger et lui seul.
Pour ce faire, il suffirait de poser un OSB sous les hourdis en le maintenant par des tiges filetées traversant le plancher et débouchant en terrasse ce qui ruinerait bien entendu l'étanchéité; mais celle-ci doit de toutes façons être refaite.
Le coût de l'opération serait élevé mais sans commune mesure avec le démontage et la repose d'un plancher.
A+
Comme l'a remarqué GDS, les hourdis défectueux ne sont pas tombés mais se sont décomposés.
Cela ne remet pas en cause la solidité de la dalle qui ne vaut que par le béton et l'armature, les hourdis ne servant que de coffrage perdu (et d'isolant).
Reste que demeure le danger de prendre un hourdi sur le crane.
Je pense donc qu'il faut (et il suffit) pallier ce danger et lui seul.
Pour ce faire, il suffirait de poser un OSB sous les hourdis en le maintenant par des tiges filetées traversant le plancher et débouchant en terrasse ce qui ruinerait bien entendu l'étanchéité; mais celle-ci doit de toutes façons être refaite.
Le coût de l'opération serait élevé mais sans commune mesure avec le démontage et la repose d'un plancher.
A+
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