pb pour percer un mur - page 5

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/04/2014 à 18h16

Bonjour,
Je suis en train de faire plusieurs petits trous de 4cm de profondeur et de diametre 4mm, dans un mur de 13cm d'epaisseur en beton avec probablement des briques creuses à l'interieur du beton.
A certains endroits, la foret de 4mm pour beton n'arrive plus à percer et l'embout est completement bousillé comme s'il a été carrement sectionné mais en fait l'embout a été reduit en poudre, j'ai vu de la poudre noire sortir avant que ça ne peut plus percer !!
J'ai réessayé avec 2 autres forets beton neuves : idem !
J'ai meme essayé une "super foret universelle tous materiaux, beton, carrelage, grès, ..." en titane-cobalt acheté il y a longtemps à la Foire de Paris que je n'avais jamais eu l'occasion de m'en servir : idem l'embout de cette "super foret tous materiaux" est aussi bousillé !

Quelle peut etre la cause qui empeche de percer dans certains endroits de ce mur et bousille tous mes forets ?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

02/05/2014 à 21h52

Je viens d'y penser ... sur ce meme mur, je vais devoir faire 3 trous traversant pour faire passer des gaines ICTA de 25mm de diametre !

Or il est specifié que ce perforateur Makita ne peut percer le beton que jusqu'à 23mm de diametre !
Est-ce que les specification techniques sont precis et il sera vraiment impossible de percer avec une foret 26mm ou 30mm avec ce perforateur ? Ou est-ce qu'il sera possible mais ça prendrait plus de temps ?
Et si je perce d'abord un petit trou de 20mm d'abord, avant de le faire avec une foret de 26mm ou 30mm, est-ce ça devrait pourvoir le faire ?

Et si j'utilise un trepan de 30mm, je serai obligé de le faire sans percussion comme une perceuse normale ... Croyez-vous qu'il sera quand meme possible de percer ce mur plein de cailloux avec un trepan carbure 30mm sans percussion, alors que je n'y suis pas arrivé à le faire avec des foret de 4mm avec une perceuse à percussion ?

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

03/05/2014 à 06h06

coucou

toutes les machines sont construites avec une marge de sécurité

à partir du moment où vous dépassez les valeurs recommandées vous travaillez sur cette marge

marge qui peut être plus importante d'un appareil à l'autre ou d'une marque à l'autre

c'est pareil pour une voiture qui peut tirer une caravane, on travaille sur la marge; A la création de la voiture elle a été faite pour circuler sans tirer quoi que ce soit

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Utilisateur désinscrit

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03/05/2014 à 09h56

Est-ce que la molette de preselection des vitesses, pour les appareils qui en sont equipés, permettent de regler aussi la puissance/vitesse du burinage ou seulement la rotation des perforations ?

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Par mimi03

mimi03

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Message(s) : 10350

03/05/2014 à 11h26

Re.
Pour ce qui est des vis ,non cela ne fragilisera pas le mur car ce n'est que des trous pour cheville de 6 mm .
Maintenant pour le burinage moi je laisserais la molette au maximum ,mais je ne percerais pas plus gros que ce qui est préconisé car la machine est neuve ,et en cas de pépin il n'y aura plus de garantie .
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/05/2014 à 11h35

mimi03 a écrit :
Re.
Pour ce qui est des vis ,non cela ne fragilisera pas le mur car ce n'est que des trous pour cheville de 6 mm .

OK merci pour l'astuce.

mimi03 a écrit :

Maintenant pour le burinage moi je laisserais la molette au maximum

mais tu ne reponds pas à ma question ...

si on modifie la molette en mode burinage, est-ce que la vitesse/puissance de frappe est modifié ?
Avec ce Makita qui n'a pas de molette, j'ai joué sur la gachette pour varier la vitesse/puissance des coups en mode burinage, afin d'obtenir une bonne precision. Mais si j'ai besoin de cela pour une durée constante, avoir la molette est bien plus pratique si cette derniere y influence.

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Par mimi03

mimi03

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Message(s) : 10350

03/05/2014 à 11h47

Re.
Exact pour le burinage ,il faut toute la force de la machine ,bien sur on peut appuyer moins pour une petite finition ,quand je travail avec mon perfo Boch je burine puissance maximum .
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

03/05/2014 à 14h52

C'est bizarre, je vois que beaoucoup appareils ayant une force de frappe de plsu en plus élevée, ont une capacité de percage en diametre diminuer :

- ce bazooka 3.5J/1500W ne peut perforer le beton que jusqu'à 20mm ! ridicule !
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/perforateur-sds-plus-dexter-power-1500w-e131499

- (mon Makita 2.3J/720W perfore jusqu'à 23mm)

- ce Ryobi 2.2J/850W perfore le beton jusqu'à 24mm
https://www.castorama.fr/store/Perforateur-ERH850RSA-22-Joules-RYOBI-prod11590042.html?navAction=push&navCount=1

- alors que ce Ryobi 2.0J/710W perfore jusqu'à 26mm !
https://www.castorama.fr/store/Perforateur-et-marteau-piqueur-cat_id_3794.htm

Seulement une minorité d'appareil ayant une force de frappe elevé permet de percer un diametre elevé dans le beton :
- un bazooka à 11J/1500W : 40mm
https://www.castorama.fr/store/Perforateur-MRH1500-11-Joules-MAC-ALLISTER-PRDm558378.html?navAction=push&navCount=1
- Metabo 2.8J/1010W : 28mm
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/perforateur-sds-plus-metabo-uhe-2850-1010w-e63966

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Par Utilisateur désinscrit

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03/05/2014 à 14h57

Et dans les GSB, les forets beton les plus gros n'atteignent meme pas 25mm qui est le diametre d'une gaine ICTA couramment utilisé !

Où procurez-vous vos gros forets beton à 26mm ou 30mm ?

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Par kriske

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Message(s) : 41926

03/05/2014 à 15h06

coucou

au quincaillier du coin ou dans mon cas chez hilti (vous en trouverez chez . P) il y a un rayon hilti

ils ne vendent pas les machines aux particuliers, mais bien les consommables

prenez de suite long assez, car il a toujours un trou à faire en diagonale et tant qu'a faire autant payer un peu plus et être à l'abri des surprises

j'oubliais, chez chaussons on vend du split (c'est aussi compatible)

ne pas oublier que la qualité de l'outil de coupe est pour moitié de la capacité de la machine

pour moi la vitesse est présélectionnée et reste constante
le nombre de coup est fonction que l'on se trouve sur petit marteau (percussion 20.000 coups/min) ou gros marteau moins de coups mais plus fort

d'une machine à l'autre les termes peuvent changer (chez métabo c'est lièvre et tortue) qui détermine la vitesse de base + un variateur à la gachette

tous les modèles ont des astuces différentes

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Par Utilisateur désinscrit

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04/05/2014 à 00h48

alors j'ai jeté un coup d'oeil sur le web PointP, tous leur foret sont exprimé avec 3 chiffres comme :
22x200x260mm
le 3è chiffre represente probablement la longueur de la foret
le 1er chiffre est probablement le diametre
et que veut-dire le 2è chiffre ?

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Par kriske

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Message(s) : 41926

04/05/2014 à 07h06

coucou

moi je vois clairement ceci sur le catalogue

il y en a également sur d'autres pages

Images jointes :

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Par Utilisateur désinscrit

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04/05/2014 à 08h55

C'est curieux, quand je tape "foret beton" dans le site web PointP et chausson, j'obtiens se genre de description à 3 chiffres :
https://www.pointp.fr/quincaillerie-outillage/foret-a-beton-novipro-sds-plus-pour-perforateur-25x200x260mm-A1008532p213S2R2m75c1128?xtmc=foret_a_beton&xtcr=18

Est-ce q'un percage avec une foret 25mm laisse passer une gaine 25mm sans probleme ?

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Par kriske

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Message(s) : 41926

04/05/2014 à 09h20

coucou

il vaut mieux avoir un peu de jeu

il suffit d'une pierraille qui dégringole (et cela arrive souvent) pour que cela bloque dans les deux sens (surtout sur des anciens murs)

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Par Utilisateur désinscrit

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04/05/2014 à 09h36

Est-ce qu'1mm de plus devrait suffire ?

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Par kriske

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Message(s) : 41926

04/05/2014 à 10h29

coucou

1 mm c'et pas grand chose, mais on peut toujours essayer

on travaille dans le bâtiment, pas dans l'ajustage

mieux vaut prévoir plus grand

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