pb pour percer un mur - page 6

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07/04/2014 à 18h16

Bonjour,
Je suis en train de faire plusieurs petits trous de 4cm de profondeur et de diametre 4mm, dans un mur de 13cm d'epaisseur en beton avec probablement des briques creuses à l'interieur du beton.
A certains endroits, la foret de 4mm pour beton n'arrive plus à percer et l'embout est completement bousillé comme s'il a été carrement sectionné mais en fait l'embout a été reduit en poudre, j'ai vu de la poudre noire sortir avant que ça ne peut plus percer !!
J'ai réessayé avec 2 autres forets beton neuves : idem !
J'ai meme essayé une "super foret universelle tous materiaux, beton, carrelage, grès, ..." en titane-cobalt acheté il y a longtemps à la Foire de Paris que je n'avais jamais eu l'occasion de m'en servir : idem l'embout de cette "super foret tous materiaux" est aussi bousillé !

Quelle peut etre la cause qui empeche de percer dans certains endroits de ce mur et bousille tous mes forets ?

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

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05/05/2014 à 11h02

Bonjour.

ztvucj a écrit :
alors j'ai jeté un coup d'oeil sur le web PointP, tous leur foret sont exprimé avec 3 chiffres comme :
22x200x260mm
le 3è chiffre represente probablement la longueur de la foret
le 1er chiffre est probablement le diametre
et que veut-dire le 2è chiffre ?

C'est la longueur de l'hélice qui retire les poussières. En fait, la longueur utile du perçage. On peut gagner un centimètre ou deux en retirant le forêt : à défaut on risque de le bloquer par colmatage. En pratique, c'est un geste naturel.
Salut !

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05/05/2014 à 11h37

ok merci

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09/05/2014 à 12h36

ztvucj a écrit :
Je viens d'y penser ... sur ce meme mur, je vais devoir faire 3 trous traversant pour faire passer des gaines ICTA de 25mm de diametre !

Or il est specifié que ce perforateur Makita ne peut percer le beton que jusqu'à 23mm de diametre !

Bon alors j'ai pu percer un trou de 25 avec cet outil, en passant par un trou de 22.
Ca se sent que je suis dans les limites de l'appareil parce que ça vibre de plus en plus fort.

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Par Utilisateur désinscrit

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09/05/2014 à 12h41

Concernant le trepan beton 30mm, impossible de percer dans ce mur.
Les "trepan beton" c'est de l'arnaque : apparemment ça ne peut percer que du mortier ou des briques, pas du vrai beton contenant des cailloux.

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

09/05/2014 à 13h00

coucou

il n'y a pas d'arnaque, il n'y a que l'espoir qu'un outil bon marché fera le travail d'un outil cher (malheureusement) et il faut aussi que la machine aille avec

par ex mon fils a une défonceuse makita et moi une hilti je dispose de moins de joules que lui mais je démoli mieux et plus rapidement (on a fait une échange sur le même travail béton à démolir) il a du se rendre à l"évidence
il n'y a pas que les joules qui comptent, il y a une différence technologie qui permet d faire le même travail avec moins de joules

l'idéal sera une carotteuse, mais c'est hors prix pour 3 trois (même en location

il y a des choses intéressantes
https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-bati-et-gros-travaux-61/percer-un-mur-de-pierre.html

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Utilisateur désinscrit

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09/05/2014 à 13h13

D'autre part, sur ce meme mur, à un endroit au dessus de l'evier il y a dejà un trou de 30mm que je pourrais l'utiliser pour faire passer une gaine ICTA 25, c'est un ancien trou au-dessus d'un autre ancien gros machin pour equipement de l'ancienne chaudiere gaz :
http://nsm08.casimages.com/img/2014/05/09/1405090114036751212221705.jpg

Je suis tenté d'utiliser ce trou pour l'encastrement des cables electriques. Mais j'hesite au cas où un jour je serais interessé pour l'installation d'une chaudiere gaz pouvant avoir besoin de cet emplacement ... A votre avis, il vaut mieux laisser ce trou et faire un autre trou à coté, ou utiliser ce trou pour ne pas risquer de fragiliser le mur en y faisant trop de trous ? Le petit trou à gauche est le trou que j'etais sur le point de le faire.

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Par Utilisateur désinscrit

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09/05/2014 à 13h43

kriske a écrit :
coucou

il n'y a pas d'arnaque, il n'y a que l'espoir qu'un outil bon marché fera le travail d'un outil cher (malheureusement) et il faut aussi que la machine aille avec

concernant le trepan beton qui doit etre utilisé sans percussion, qu'est-ce qu'une meilleure machine peut faire de mieux qu'une autre puisqu'elle ne fait que faire tourner le trepan qui n'arrive pas à couper des cailloux en tournant ?

sinon je pense que mon trou de 25mm suffit pour faire passer une gaine 25mm : en faisant passer plusieurs fois le foret 25 dans le trou, ça a l'air de bien lisser le trou et la gaine ICTA a l'air de pouvoir y entrer.

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Par Utilisateur désinscrit

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09/05/2014 à 15h01

Bonjour.
Le risque quand tu dépasses la capacité maxi de la machine, telle qu'elle est prévue par le fabricant, est simplement la surchauffe du moteur (en partant du principe que le débrayage est bien opérationnel, sinon c'est un autre risque pour le moteur). Simplement, pense à dégager de temps en temps ton forêt, pour éviter le colmatage par les poussières, et surveille la température de ta machine : soit tu la laisses tourner en l'air, pour la refroidir par sa ventilation, soit tu passes à une autre tâche pendant qu'elle refroidit.
Pour le trou Ø30, il vaut mieux l'utiliser. Si un jour tu en as besoin, il sera temps de repercer (ici, ou ailleurs) dans le cadre d'une installation conséquente.
Enfin, pour le trépan, c'est un modèle avec plaquettes brasées ? Dans ce cas et dans le béton, j'utilise la percussion, dans la brique, pas de percussion.
Salut !

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09/05/2014 à 16h11

GrainDsel a écrit :
Bonjour.
Le risque quand tu dépasses la capacité maxi de la machine, telle qu'elle est prévue par le fabricant, est simplement la surchauffe du moteur (en partant du principe que le débrayage est bien opérationnel, sinon c'est un autre risque pour le moteur). Simplement, pense à dégager de temps en temps ton forêt, pour éviter le colmatage par les poussières, et surveille la température de ta machine : soit tu la laisses tourner en l'air, pour la refroidir par sa ventilation, soit tu passes à une autre tâche pendant qu'elle refroidit.

merci pour ce conseil

GrainDsel a écrit :

Pour le trou Ø30, il vaut mieux l'utiliser. Si un jour tu en as besoin, il sera temps de repercer (ici, ou ailleurs) dans le cadre d'une installation conséquente.

GrainDsel a écrit :

Enfin, pour le trépan, c'est un modèle avec plaquettes brasées ? Dans ce cas et dans le béton, j'utilise la percussion, dans la brique, pas de percussion.
Salut !

C'est ce modele :
http://www.perffixe.com/WebRoot/Orange/Shops/526144fa-a6a8-11df-a45b-000d609a287c/4E27/1A4E/3007/9CD7/F40C/0A0C/05D5/E395/Scie_cloche_beton.gif

De la grosse percussion de perforateur ? Les petites plaquettes de carbure tiennent bien ? Et ça n'endommage pas le mur en faisant apparaitre de trop gros trous irregulier ?

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Par Utilisateur désinscrit

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09/05/2014 à 18h59

Désolé, je n'ai pas été assez clair : c'est rotation ET percussion.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

09/05/2014 à 20h18

GrainDsel a écrit :
Désolé, je n'ai pas été assez clair : c'est rotation ET percussion.

oui mais avec un perforateur ou une perceuse à percussion ?

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Par Utilisateur désinscrit

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10/05/2014 à 00h02

Bonsoir.
Pour la puissance, c'est perforateur.
Ma perceuse à percussion je la réserve aux perçages dans les parois un peu fragiles, comme la brique creuse. Et bien sûr d'autres bricolages (bois, fer). Mais pour cette même brique creuse, j'utilise la scie-cloche (ou trépan) avec le perforateur (emmanchement SDS+) mais sans percussion.
@+

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Par Utilisateur désinscrit

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12/05/2014 à 13h15

Bonjour,
Qu'en pensez-vous de ce perforateur Metabo 2.8J/1010W
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/perforateur-sds-plus-metabo-uhe-2850-1010w-e63966

C'est l'un des modeles offrant le plus grand diametre de perçage dans le beton (28mm) sans etre un "bazooka", bien que dejà nettement plus gros et plus lourd que le makita. Il est interessant par ses caracteristiques polyvalentes. Mais les avis sont tres decevant sur sa fiabilité.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

21/05/2014 à 15h30

GrainDsel a écrit :
Bonsoir.
Pour la puissance, c'est perforateur.
Ma perceuse à percussion je la réserve aux perçages dans les parois un peu fragiles, comme la brique creuse. Et bien sûr d'autres bricolages (bois, fer). Mais pour cette même brique creuse, j'utilise la scie-cloche (ou trépan) avec le perforateur (emmanchement SDS+) mais sans percussion.
@+

C'est bon, en utilisant le mode perforation (forage+percussion) du perforateur, le trepan 30mm peut creuser le beton, je croyais qu'on ne doit pas utiliser de percussion avec des trepans quel que soit la matiere à creuser.

Mais pour 13cm d'epaisseur de beton, le petit trepan 30 à seulement 4 plaquette de carbure a dejà grillé ses 2 plaquettes. Je constate que ce trepan 30 passe mieux sur un trou 25mm dejà foré avec un foret 25, les plaquettes bisautées en carbure se positionnent bien devant le trou 25 et le guidage se fait bien.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

21/05/2014 à 15h59

coucou

tu mettras moins longtemps au final que pour creuser le tunnel sous la Manche

donc tout va bien

courage fore

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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