pb pour percer un mur

pb pour percer un mur

Par ztvucj

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Message(s) : 2111
le 07/04/2014 à 18h16
Bonjour,
Je suis en train de faire plusieurs petits trous de 4cm de profondeur et de diametre 4mm, dans un mur de 13cm d'epaisseur en beton avec probablement des briques creuses à l'interieur du beton.
A certains endroits, la foret de 4mm pour beton n'arrive plus à percer et l'embout est completement bousillé comme s'il a été carrement sectionné mais en fait l'embout a été reduit en poudre, j'ai vu de la poudre noire sortir avant que ça ne peut plus percer !!
J'ai réessayé avec 2 autres forets beton neuves : idem !
J'ai meme essayé une "super foret universelle tous materiaux, beton, carrelage, grès, ..." en titane-cobalt acheté il y a longtemps à la Foire de Paris que je n'avais jamais eu l'occasion de m'en servir : idem l'embout de cette "super foret tous materiaux" est aussi bousillé !

Quelle peut etre la cause qui empeche de percer dans certains endroits de ce mur et bousille tous mes forets ?
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le 07/04/2014 à 19h40
Salut

ça sent la ferraille...fer a béton ou IPN !!!

Qu'as tu comme perfo ?
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Par ztvucj

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Message(s) : 2111
le 07/04/2014 à 20h09
J'ai une perceuse à percusion 580W.
En tombant sur une tige de fer, les embouts des forets pour beton disparait en poudre ?
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le 07/04/2014 à 20h15
Re

La machine est plus a incriminer que les forets.. les performences des perceuses a percution sont malheurement pas a la hauteur des matériaux extrement durs.. la percution n'est pas assez puissance et l'echauffement de la tete du foret le fait literalement fondre.. Feraille ou morceeaux de silex peuvent amener a ce resultat.

Vu le nombre de travaux que tu entreprends, il serait une decision rentable que d'acquérir un perforateur digne de ce nom.
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Par ztvucj

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Message(s) : 2111
le 07/04/2014 à 20h16
Si c'est une tige de fer dans le beton, je pourrai la percer avec une foret metaux sans fragiliser le mur de 13cm d'epaisseur ?
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Par ztvucj

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Message(s) : 2111
le 07/04/2014 à 20h28
10doigts a écrit :


Vu le nombre de travaux que tu entreprends, il serait une decision rentable que d'acquérir un perforateur digne de ce nom.


Avec un perforateur, on peut percer meme dans le silex et de la ferraile avec une foret pour beton ?
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le 07/04/2014 à 21h09
Re

Le silex ne lui resiste pas, quand au ferraillage de faible section ça passe aussi.

le foret à métaux peut permettre de percer la feraille mais tu vas dégrader tes forets très rapidement
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Par ztvucj

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Message(s) : 2111
le 08/04/2014 à 02h04
En utilisant un perforateur pour arriver à percer dans ces endroits difficiles, je ne risque pas de fragiliser ce mur epais de 12cm ?

Le but de ces percages avec de nombreux petits trous de 4cm de profondeur servent à rainurer (ma disqueuse ne peut pas rainurer plus de 3cm de profondeur) pour encastrer un boitier rectangulaire de taille 3 prises standard au dessus du plan de travail de la cuisine. Le bord du mur (porte vers le cellier) se trouve à 10cm à gauche de l'emplacement du boitier rectangulaire :
http://nsm08.casimages.com/img/2014/04/08/1404080155006751212131884.jpg
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le 08/04/2014 à 03h04
re

Non tu ne compromets pas la solidité du mur, et que ce soit réalisé avec une perceuse à percution ou bien un perfo je trou sera le même..et au contraire le temps d'intervention sera bcp plus réduit avec un perfo.

Par contre puisqu'il s'agit de prises au dessus du plan de travail, je pense qu'il va y avoir du carrelage sur cette crédence..!! auquel cas les 3cm dont tu parles ( + ) l''épaisseur du carrelage peuvent suffirent pour ton encastrement
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Par ztvucj

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Message(s) : 2111
le 08/04/2014 à 08h30
10doigts a écrit :

re

Non tu ne compromets pas la solidité du mur, et que ce soit réalisé avec une perceuse à percution ou bien un perfo je trou sera le même..et au contraire le temps d'intervention sera bcp plus réduit avec un perfo.


Je voulais dire qu'un IPN sert à renforcer la structure du mur, non ? Et que s'il y a vraiment un IPN à cet endroit, est-ce raisonnable de le percer sans fragiliser la structure du mur ?
L'appartement est dans une construction 1969. Est-ce que les IPN sont dejà utilisé à cette epoque ?

10doigts a écrit :


Par contre puisqu'il s'agit de prises au dessus du plan de travail, je pense qu'il va y avoir du carrelage sur cette crédence..!! auquel cas les 3cm dont tu parles ( + ) l''épaisseur du carrelage peuvent suffirent pour ton encastrement


Le carrelage aura probablement une epaisseur de 5 ou 6mm ... est-ce que l'epaisseur de la colle atteindra aisement 5mm ?
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le 08/04/2014 à 08h37
Salut,

Non ..ne pas toucher à un IPN... il faut deplacer ta zone d'encastrement
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Par ztvucj

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Message(s) : 2111
le 08/04/2014 à 08h53
Et comment savoir si on a affaire à un IPN ?

Ces murs sont d'origine constructeur ... Est-ce que les IPN sont utilisés seulement dans le cadre de modification des murs lors d'une renovation, ou bien aussi par le constructeur d'origine du batiment ?

J'ai dejà percé un autre mur semblable avec un trepan 68mm traversant la totalité du mur epais de 12cm, j'ai vu que le mur est en briques creuse recouvert de 2-3cm de beton sur chaque face.

En revanche j'ai vu quelques petits morceaux de silex sur un autre mur.

A mon avis il y a peu de risque qu'il y a un IPN ... mais comment s'en assurer ?
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le 08/04/2014 à 09h01

Je suis d'accord avec toi il y a peu de risque qu'il y en ait un...
Pour en etre sur, il faut degager suffisamment le beton a l'endroit ou ça coince
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Par ztvucj

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Message(s) : 2111
le 08/04/2014 à 09h07
Merci pour ton aide, je vais commencer par proceder ainsi. Sourire
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le 08/04/2014 à 09h41
Bonjour.
Question de terminologie : de la brique (pleine ou creuse) ne peut guère être enduite de béton (gravier + sable + ciment), c'est du mortier (sable + ciment).
Salut !
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avatar - Bricoloberry
Contremaître
Message(s) : 237
le 08/04/2014 à 10h39
Bonjour, pour savoir si tu as un IPN ou pas il existe des détecteurs de métaux, peux être que tu peux en trouver à louer. Même si ça ne permet pas de voir à travers le mur la reponse ne sera pas la même pour un fer à béton de 10 mm que pour un IPN de 15 cm.
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