pb pour percer un mur - page 4

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/04/2014 à 18h16

Bonjour,
Je suis en train de faire plusieurs petits trous de 4cm de profondeur et de diametre 4mm, dans un mur de 13cm d'epaisseur en beton avec probablement des briques creuses à l'interieur du beton.
A certains endroits, la foret de 4mm pour beton n'arrive plus à percer et l'embout est completement bousillé comme s'il a été carrement sectionné mais en fait l'embout a été reduit en poudre, j'ai vu de la poudre noire sortir avant que ça ne peut plus percer !!
J'ai réessayé avec 2 autres forets beton neuves : idem !
J'ai meme essayé une "super foret universelle tous materiaux, beton, carrelage, grès, ..." en titane-cobalt acheté il y a longtemps à la Foire de Paris que je n'avais jamais eu l'occasion de m'en servir : idem l'embout de cette "super foret tous materiaux" est aussi bousillé !

Quelle peut etre la cause qui empeche de percer dans certains endroits de ce mur et bousille tous mes forets ?

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Réponses

Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

01/05/2014 à 13h17

coucou

ne pas confondre

visseuse
perceuse
perceuse à percussion
perforateur
burineur

bien que certaines machines cumulent des fonctions

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/05/2014 à 14h14

J'ai essayé l'engin à vide : je constate qu'il a une faible vitesse max de rotation (mais le couple a l'air d'etre elevé) ce qui fait qu'avoir une molette de preselection de vitesse ne serait peut etre pas tres utile puisqu'avec une faible marge de vitesse, le variateur de la gachette est peut etre suffisant.

Demain je vais essayer de percer l'endroit du mur que ma perceuse à percussion n'y arrive pas ... si ça marche, je vais le garder.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

01/05/2014 à 14h40

coucou

c'est bien, laisse nous des nouvelles

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Par mimi03

mimi03

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Message(s) : 10350

01/05/2014 à 15h40

Re.
Pour les trous de 52 c'est une mèche pas un trépan que j'ai aussi .
Pour le prix à l'époque ou je l'ai acheté avec les mèches ,dans les année 90 cela approchait les 10000 F soit 1500 € mais je pense que ce model doit être dépassé par des machines plus moderne quoi que ? mais avec cette bête si on ne la tien pas bien les risques de foulure du poignet était de mise .
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par Utilisateur désinscrit

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01/05/2014 à 18h03

mimi03 a écrit :
Re.
Pour les trous de 52 c'est une mèche pas un trépan que j'ai aussi .
Pour le prix à l'époque ou je l'ai acheté avec les mèches ,dans les année 90 cela approchait les 10000 F soit 1500 € mais je pense que ce model doit être dépassé par des machines plus moderne quoi que ? mais avec cette bête si on ne la tien pas bien les risque de foulure du poignet était de mise .
A+.

Je ne me vois pas payer 1500€ pour le laisser tout le temps au placard apres avoir renover mon appart ...

En GSB je vois des bazookas affichant des puissances de frappe de 3.5J pour 69€ comme celui là :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/perforateur-sds-plus-dexter-power-1500w-e131499

Je ne voulais pas m'encombrer avec un si gros outil ... mais si demain le Makita ultracompact ne pourra pas percer mon mur, peut etre bien que ce bazooka à 69€ fera l'affaire ...

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/05/2014 à 19h24

Suite...
@ Kriske : j'ai bien un forêt béton Ø4, mais c'est du SDS+.
@ ztvucj : pour de tels travaux qui demandent du doigté, il faut quand même tenir fermement la machine. Donc pas de problème de gâchette...

Côté bonnes marques, il y a aussi AEG (SDS+) dont je suis très satisfait, mais je crois que c'est un peu moins bon que Bosch.

@ Mimi : effectivement la puissance de la machine peut amener des lésions, si le débrayage ne fonctionne pas bien. On revient à la notion d'un maintien ferme : pas plus tard qu'hier j'ai traversé un plancher béton en Ø40, j'ai eu quelque peine à passer outre aux ferrailles, la qualité de la machine et du forêt m'ont donné gain de cause.

@ ztvucj : quand il investit dans une telle machine, le pro fait la balance entre nécessité / répétitivité / durée de vie / coût. Ce que tu fais à ta façon. Autant que je sache cette marque est correcte, on peut la comparer à Ryobi qui a fait des progrès depuis son arrivée sur le marché. Si ta répétitivité ne te permet pas d'opter pour la location, ce choix est bon : si la machine lâche mais après t'avoir rendu beaucoup de services, tu seras content de toi. Mais ne la torture pas trop (évite la démolition).
Salut !

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Par mimi03

mimi03

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Message(s) : 10350

01/05/2014 à 19h41

Re.
Des forets béton pour mandrin non auto serrant c'était celui à clé ,j'en possède et le plus petit c'est du 2 mm ,il me servait pour des trous spéciaux quand je bossais pour l'aéro spacial ,si on bougeait un peu il ce plié en deux {pas de rire } .et il fallait les resserrer souvent .
A+.

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Par les3c19

les3c19

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Message(s) : 19509

01/05/2014 à 19h53

ztvucj a écrit :
mimi03 a écrit :
Re.
Pour les trous de 52 c'est une mèche pas un trépan que j'ai aussi .
Pour le prix à l'époque ou je l'ai acheté avec les mèches ,dans les année 90 cela approchait les 10000 F soit 1500 € mais je pense que ce model doit être dépassé par des machines plus moderne quoi que ? mais avec cette bête si on ne la tien pas bien les risque de foulure du poignet était de mise .
A+.

Je ne me vois pas payer 1500€ pour le laisser tout le temps au placard apres avoir renover mon appart ...

En GSB je vois des bazookas affichant des puissances de frappe de 3.5J pour 69€ comme celui là :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/perforateur-sds-plus-dexter-power-1500w-e131499

Je ne voulais pas m'encombrer avec un si gros outil ... mais si demain le Makita ultracompact ne pourra pas percer mon mur, peut etre bien que ce bazooka à 69€ fera l'affaire ...

Salut
c'est un modèle comme ça que j'ai et appelais le marque mal ,je m'en sert pour mes gros percements de 12 à 22 je n'ai pas de forêts plus gros et du burinage pour mon usage personnel ,il me convient très bien.
En preçant à 12 avec cet engin je préserve mon perfo sur batterie spit.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

01/05/2014 à 22h49

mimi03 a écrit :
Re.
Des forets béton pour mandrin non auto serrant c'était celui à clé
A+.

et avec un mandrin auto-serrant on ne peut pas du tout percer avec percussion ?

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

01/05/2014 à 23h27

coucou

oui on peut forer avec des forets à queue cylindrique, mais bien souvent après quelques forages en percussion, la queue cylindrique présente des bavures

et ce que ce soit avec un mandrin autoserrant ou a clé, parfois le foret se coince et la machine continue a tourner

c'est pour palier à ces ennuis que l'on a créé les forets SDS

pour la petite histoire

avant l'apparition des foreuses et autres machines pour faire des trous dans les murs, on utilisait un outil (dont je ne me rappelle plus le nom ) ou plutôt gogole ne trouve pas le nom que je lui donne

on présentait l'outil au mur et avec un marteau on tapait dessus
on faisait un quart de tour et nouveau coup de marteau

et ainsi de suite jusqu'à la profondeur voulue
les trous étaient souvent ovalisés car on ne pouvait rester bien droit et dans le béton c'était pas de la tarte

il y avait un outil pour chaque diamètre (et on restait dans les petits trous)

puis on mettait une cheville en fibre de bois, les chevilles plastics n'existant pas encore

ou un morceau de bois taillé pour qu'il ente dans le trou

15 minutes était nécessaire pour faire un seul trou

donc aujourd'hui, il n'y a pas de quoi se plaindre

ps : j'en ai encore un dans mon coffre à outils que je n'utilise jamais plus

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Par mimi03

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02/05/2014 à 18h56

Re.
L'outil d'on tu parle kriske ,c'est ce bon vieux tamponnoir ,que de fois je me suis tapé sur la peau entre le pouce et l'index ,j'en ai encore un à la maison.

Cela doit être ceci non ?
A+.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

02/05/2014 à 19h40

Bonjour,
Alors ça perfore et burine sans pb avec le Makita 2.3J, voici le resultat pour l'encastrement du boitier 4prises :
http://nsm08.casimages.com/img/2014/05/02/1405020705576751212198964.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2014/05/02/1405020714316751212198984.jpg

Et je suis assez etonné de l'efficacité de la fonction burinage ... J'ai eu beaoucoup de mal à enlever la matiere avec un burin et un maillet, cet endroit est vraiment tres dur ... et le mode burinage de l'appareil en enleve facilement et avec une assez bonne precision !

En revanche la jauge metallique dentelée ne sert à rien en mode perforation : elle se deplace progressivement vers l'arriere jusqu'à tomber à cause des vibrations pourtant modérées de l'appareil !
Est-ce que la jauge dans vos appareils reste stable, même en mode perforation ?

Au fait, les cotés et le dos du boitier d'encastrement a des differences de reliefs de 1 à 2mm:
http://nsm08.casimages.com/img/2014/05/02/1405020739256751212199090.jpg
http://nsm08.casimages.com/img/2014/05/02/1405020741046751212199092.jpg
Est-ce que c'etait vraiment necessaire de creuser quelques mm plus large que la dimension du boitier pour la matiere de scellement ? Les differences de relief du boitier aurait-il pu suffire pour la matiere de scellement, si la tranchée est de meme dimension que le boitier ?

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

02/05/2014 à 19h58

coucou

beau résultat

comme les écarts ne sont pas grands, je risquerais de coller au mastic colle polyuréthane (ce sera plus cher que le map)

sinon du map pas trop épais

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par mimi03

mimi03

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Message(s) : 10350

02/05/2014 à 21h17

Re.
pour des boites dans le béton de mon sous sol ,au fond de ce boitier ,j'ai percé deux trous à l'opposé et j'ai fait dans le béton deux trous pour vis de 4 mm et tout en scellent j'ai vissé la boite et cela n'a jamais bougé .
Et le travail est propre .

A+.

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02/05/2014 à 21h33

mimi03 a écrit :
Re.
pour des boites dans le béton de mon sous sol ,au fond de ce boitier ,j'ai percé deux trous à l'opposé et j'ai fait dans le béton deux trous pour vis de 4 mm et tout en scellent j'ai vissé la boite et cela n'a jamais bougé .
Et le travail est propre .
A+.

Mon mur fait 12cm d'epaisseur ... avec les 4cm d'epaisseur du boitier + les vis de ta methode, ça ne risque pas de fragiliser le mur ?

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