humidité sdb et conduit long

humidité sdb et conduit long

Par alik01

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le 14/10/2014 à 21h06
bonjour ! Je renove un appartement ancien en region parisienne. Depuis notre arrivée je trouve la sdb (sans fenetres) humide, avec une odeur de serviettes mouillées qui envahit la maison. J'ai profité de sa renovation pour installer un petit aerateur de chez brico-d**** qui se declanche avec la lumiere et continue env 10mn (reglage du timer tres difficille à réussir).
Cet aerateur est fixé sur un conduit carré (10 cm) d'env 3 metres qui monte droit au toit, et que je ne peux pas modifier car en amiante (non degradé).
La situation est un peu meilleure mais pas tip-top.
Que pourrais je faire de mieux ?
- percer des trous au bas de la porte ? Je ne l'ai pas fait car jolie porte ancienne. D'ailleurs les fenetres de l'appart, anciennes et simple vitrage, ne sont pas percées non plus (mais sont elles étanches ???) - il y a juste une grille ventilation à coté de celle de la cuisine.
- changer le ventilateur pour un ventilateur permanent comme celui ci ? http://www.atlantic.fr/nos-produits/tous-les-produits-ventilation/tous-les-produits-extraction-individuelle/extraction-d-air-permanente
- mettre un aerateur "special conduit long " ?
- mettre une ventilation DANS le conduit ?
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Par kriske

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le 14/10/2014 à 21h14
coucou

pas obligé de faire des trous dans le bas de porte

mais nécessaire de raccourcir la porte de 2/3 cm, cela dégrade moins que faire des trous

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par alik01

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le 14/10/2014 à 21h57
kriske a écrit :

coucou

pas obligé de faire des trous dans le bas de porte

mais nécessaire de raccourcir la porte de 2/3 cm, cela dégrade moins que faire des trous



Merci pour cette reponse. Ce ne serait donc pas utile de changer mon aérateur pour qq chose de plus adapté au conduit long ou une ventilation permanent ?

Concernant la porte je vais regarder mais raccourcir la porte de 3 cm ne va pas etre esthetique non plus :-(
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Par Utilisateur désinscrit
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le 15/10/2014 à 01h12
salut
et je dirai que le ventilateur devrait tourner plus longtemps
fais l'essai avec celui que tu as et vois ce que cela donne..
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Par kriske

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Message(s) : 42024
le 15/10/2014 à 05h52
coucou

la tendance est avec l'apparition des vmc de raccourcir les bas de portes intérieures pour permettre une circulation d'air ce qui permet d'éviter certains troubles dus à la condensation suite à des défauts d'isolation

stratégie totalement à l'opposé de ce qui se faisait jusque il y a peu, ou l'on fermait bien chaque local pour (en ajoutant des rubans mousse et autre boudins) isoler des courants d'air source de froidure

donc actuellement cela ne doit plus choquer grand monde de voir des portes raccourcies, et c'est quand même plus mieux que de trous

3 cm devant être considéré comme un maxi, ce n'est pas mon cas, mais moi je me contenterais, d'1,5 à 2 cm


pas certain non plus qu'avec le prix de l'énergie qui ne cesse d'augmenter et avec l'âge qui nous rend plus frileux qu'on ne reviendra pas à chauffer uniquement le local où l'on se tient comme le faisait jadis nos parents et grands parents. Et dans ce cas, il faudra rallonger les bas de porte

Ah, trouver le meilleur compromis entre l'isolation, le chauffage, l'esthétique, notre porte monnaie (car la vmc consomme aussi de l'énergie ) et notre confort est au final quelque chose de très personnel et chacun doit voir midi à sa porte

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par les3c19

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le 15/10/2014 à 06h31
Bonjour
Mettre un permanent, pas besoin de couper quoi que ce soit, dans cette salle d'eau il doit y avoir une grille basse
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Par alik01

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le 15/10/2014 à 19h46
C'est de lancien, pas de grille basse. La config : entrée et sdb au fond de l'entrée. Mur du fond (face à la porte donc) : baignoire. Mur de gauche : lavabo. Mur de droite : radiateur et wc. Le conduit arrive au coin au dessus des wc (à droite de la porte - donc pas côté baignoire).
Sous la porte il y a actuellement 1 cm.
Les murs sont carrelés autour de la baignoire et côté lavabo (sur mi hauteur) mais c'est tout. Apparemment pas de souci d'humidité dans les murs - mais des serviettes qui ne sechent pas et une odeur de cave.
De chaque coté de la sdb ce sont des pieces de vie. Pas facile de créer une grille sur les murs de droite et gauche car la plomberie passe là, j'aurais peur de la toucher en perçant même si elle est apparente. Je peux EVENTUELLEMENT creer une grille dans le mur entre les wc et la baignoire à 20 cm du sol, mais de l'autre coté il y a des boiseries (c'est mon salon), ca ne va pas etre génial.
Le mur du lavabo, à l'opposé de la ventil, etant récemment carrelé ça m'ennuie de percer là. dans l'espace restant entre le bout de la baignoire et ce mur il y a un meuble.

Coté isolation je ne risque pas d'etouffer : fenetres anciennes en bois, et cheminées anciennes mal fermées. Ca circule j'imagine ! Nous n'avons pas encore passé d'hiver dans cet appart...

Et precision peut etre sans interet : sous mon ventilateur arrive une grille de ventilation, qui sert à mon avis à l'aération du coffrage qui abrite un conduit descendant vers la sdb du dessous. Je n'ai pas bouché cette grille car je suppose qu'elle evite la condensation dans le coffrage.

Voilà, vous savez tout !

Cette nuit je tente de laisser ventil allumée et porte entrouverte pour voir si ça fait une difference.
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Par alik01

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Message(s) : 131
le 15/10/2014 à 20h03
les3c19 a écrit :

Bonjour
Mettre un permanent, pas besoin de couper quoi que ce soit, dans cette salle d'eau il doit y avoir une grille basse



Un permanent : avec ou sans hygrometre ? (il y en a qui fonctionnent en permanence et "accelerent" avec hygrometrie ou lumiere. https://www.domotelec.fr/achat/extracteur-air-permanent/p-1668-atlantic-vpi-style.html

Prendre un modele special conduit long ? et http://www.atlantic.fr/nos-produits/tous-les-produits-ventilation/tous-les-produits-extraction-individuelle/extraction-d-air-permanente/tous-les-produits-extraction-permanente/extraction-permanente-airea-2

Quels avantages / inconvenients de ceux qui se mettents dans le conduit http://www.atlantic.fr/nos-produits/tous-les-produits-ventilation/tous-les-produits-extraction-individuelle/extraction-d-air-permanente/tous-les-produits-extraction-permanente/extraction-de-conduits-vcm-easy ?

Merci encore à tous !
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Par bricodi

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le 15/10/2014 à 21h28
bonjour, si on extrait de l'air il faut qu'il puisse être remplacé, et autrefois on avait des grilles basses en directe avec l'extérieur, il gelait dans les salles de bain;

Mieux vaut un passage de 2 cm sous la porte, et par là passe un peu d'air du logement ce qui permet de le renouveler un peu.

Si cette salle d'eau sent c'est parce que l'air n'était pas vraiment renouvelé, et il est possible que les joints de carrelage et des faiences soient humides. Il faudrait javelliser tout ça, et ensuite bien sécher toute la pièce.

Le mieux serait de faire fonctionner un radiateur soufflant et de surchauffer un peu en laissant la porte à peine entr'ouverte. Ensuite, il faudra voir si le joint au dessus de la baignoire n'a pas besoin de refaire, ce qui est souvent le cas; Et il faudra repeindre.

Je crois que ce serait pas mal de mettre un extracteur permanent à hygrométrie si ça existe, ou bien qui se mettrait en grande vitesse lorsque la lumière est allumée. On pourrait prolonger le fonctionnement en vitesse rapide en laissant pendant un bon moment la lumière allumée.

La grille dont vous parlez, c'est peut-être pour avoir une arrivée d'air qui ne soit pas froide. Sentez vous un peu d'air lorsqu'il fait du vent par exemple par cette grille.

C'est vrai que si le conduit est long, ça fonctionne moins bien, Peut-être faudrait -il un extracteur plus puissant, et comme il sera plus gros, faire un petit caisson en contre plaqué qu'on place devant le conduit qui va vers le toit, et par dessous y mette l'extracteur, ainsi on pourra avoir un orifice plus grand, et l'air sera moins freiné par la réduction de diamètre.

Reste qu'il ne faudrait pas que ça refoule chez les voisins ????

contrôlez le taux d'humidité avec un hygromètre, à comparer avec le taux des autres pièces
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Par alik01

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le 15/10/2014 à 22h41
Bonjour, je disais plus haut que la sdb n'est pas mitoyenne avec l'exterieur (autres pieces autour) et n'a pas de grille de ventilation. J'ai exposé la configuration pour savoir où il serait judicieux de pre oir une arrivee d'air. Le radiateur est un ch.central, pas en marche en ce moment. Les joints sont neufs mais j'ai remarqué qu'ils foncent quand ils sont mouilles... est ce normal ? La peinture n'est pas encore faite car j'envisageais du papier peint rayé. Fausse bonne idee ? Ce soir, 3 h apres ma douche, les serviettes sont toujours humides :-( mais les males de la maison oublient delaisser la lumiere et le ventilo allumes :-((
L'evacuation se fait par un tuyeau qui traverse le grenier, un peu plus de 3 metres. Pour les ''permanents '' il y a ceux à deux vitesses (option ''lumiere'' ou ''hygro'') OU speciaux conduits longs. Evidemment pas de speciaux conduits lo gs avec deux vitesses. Que choisir ?
Demain je mets tout le monde dehors et laisse l'aerateur toute la journee combine à une porte entrouverte.
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Par bricodi

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Message(s) : 4334
le 16/10/2014 à 01h21
bonsoir, pour voir si l'extracteur aspire bien l'air, approcher une feuille de papier juste un peu plus grande que l'extracteur, prendre par exemple un bout de journal. s'il tient bien contre l'extracteur c'est que ça aspire.

Les serviettes surtout si elles sont un peu épaisses ne sèchent pas très vite, il leur faut plus de 3 heures.

Essayez d'avoir des serviettes plus minces elles sècheront plus rapidement. Il en existe en microfibre.

Pour le joints, ce sont des joints pour carrelage, c'est vrai qu'ils foncent un peu une fois mouillé. Une fois j'avais trouvé de l'imperméabilisant pour joint, c'était un petit flacon avec un petit pinceau.

Pour le joint entre la baignoire et le carrelage, il vous faut refaire un joint SILICONE POUR SANITAIRE par dessus, vous aurez une meilleure étanchéité, surtout que c'est celui là qui prend le plus l'eau.
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Par kriske

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le 16/10/2014 à 07h48
coucou

@ bricodi
ce qui fait la qualité d'une serviette (dans ce cas, d'un essuie) c'est justement son grammage,

c'est ce qui fait son prix aussi, elle absorbe plus d'eau

il faut contourner le problème dans le bon sens

en poussant un peu on peut aussi utiliser du sopalin et jeter après usage ou ne pas se laver

@ comment voulez vous que des essuies humides (vous dites mouillé) de bain sèche dans un local non chauffé et en 3 heures en plus, fait rester raisonnable

il existe des sèche serviettes et je ne suis pas sur que ceux ci sécheraient des essuies mouillés en 3 heures

sur que l'évaporation de cette eau crée une humidité qu'il faut évacuer, la salle de bain n'est pas un sèche linge non plus, ce que beaucoup de personnes font d'ailleurs, y compris mon épouse (mais nous avons un grand volume, cela porte moins à conséquence)

il existe des extracteurs à deux vitesses cela peut aider à renouveller l'air plus rapidement

pour les joints, même les joints en résine PES foncent lorsqu'ils sont mouillés (ça c'est l'idéal pour la salle de bain)
il existe des joints hydrofuges ou alors ce que bricodi propose

moi je crois que dès que le chauffage sera remis en service, beaucoup de choses rentreront dans l'ordre


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Par alik01

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le 16/10/2014 à 08h44
Bonjour, l'histoire des serviette ce n'etait qu'un exemple. Le fond du probleme c'est cette petite odeur de cave que je n'avais pas dans l'appart precedent (mais les memes serviettes ;-)
Chauffage 6 mois par ans, faut que je trouve une solution pour les 6 autres mois. Le joint silicone a ete fait avec celui du carrelage. Merci pour vos reponses rassurantes concernant le joint, je ne savais pas si c'etait normal (avant j'avais de tres grands carreaux avec joints invisibles, la c'est du metro avec de plus gros joints).

Je ne fais pas secher le linge dans la sdb.

Donc pour le ventilo je mets quoi ? En sachant que la sdb fait aussi wc...
Porte a 1cm du sol. Je coupe un peu plus ou je cree un trou de ventil dans un mur ? Je peux en faire un à env 50 cm de la porte dans la cloison, ca eloignerait le trou du ventilateur. Est ce que ca vaut le coup ? (Esthetiquement c'est moins bien que couper la porte mais techniquement facile).
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Par kriske

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le 16/10/2014 à 09h05
coucou

la question initiale portait bien sur

[Depuis notre arrivée je trouve la sdb (sans fenetres) humide, avec une odeur de serviettes mouillées qui envahit la maison./color]
puis

[color=#0000FF][/Ce soir, 3 h apres ma douche, les serviettes sont toujours humides color]

et maintenant

[color=#0000FF]Le fond du probleme c'est cette petite odeur de cave que je n'avais pas dans l'appart precedent (mais les memes serviettes ;-)


faudrait préciser : c'est un odeur de cave ou une humidité ?

l'odeur de cave peut remonter par les trop pleins de lavabos, baignoire ou autres ?

l'humidité, ou la sensation de cru provient sans doute des serviettes, laisser la porte ouverte peut aider

il y a longtemps que vous habitez là ?

faudrait préciser : c'et

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Par bricodi

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Message(s) : 4334
le 16/10/2014 à 09h31
bonjour, c'est plutôt mieux si l'entrée d'air est plus éloignée de l'extracteur.

Pour contrôler si votre évacuation (là où vous mettez l'extacteur n'est pas bouchée par un nid d'oiseau, vous prenez votre aspirateur vous engagez le tuyau dans cet orifice, vous bouchez l'intervalle en bourrant du papier journal autour, et vous aspirez.

Si l'aspirateur n'a pas de mal à aspirer, c'est que tout va bien, sinon c'est que c'est obstrué.

Veillez à ce que le siphon de la douche ou de la baignoire ne se vide pas, ajoutez y un verre d'eau dès que vous tirez la chasse car parfois ça vide le siphon.

Le mieux serait de faire un nettoyage complet, et de mettre un extracteur permanent si possible à deux vitesses, car les permanents sont assez lents pour ne pas être bruyant, et il faut que l'air de renouvellement ne soit pas freiné.

Rien ,ne vous empêche de faire fonctionner en plus un simple petit ventilateur ordinaire par intermittence, en plus, ça aiderait grandement à sécher les serviettes car l'humidité ne stagnerait pas. Et bien entendu il faut bien les étaler.
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le 16/10/2014 à 10h52
"Et précision peut être sans intérêt : sous mon ventilateur arrive une grille de ventilation, qui sert à mon avis à l'aération du coffrage qui abrite un conduit descendant vers la sdb du dessous. Je n'ai pas bouché cette grille car je suppose qu'elle évite la condensation dans le coffrage."


Bonjour,

Comment ça, sans intérêt ??

Si on aspire de l'air, dans une pièce sans autre arrivée d'air que la grille qui est juste au-dessous, que croyez-vous qu'il se passe? Vous formez un court-circuit où l'air venant de cette gille est directement aspiré par l'extracteur. Ça se déverse directement de l'un dans l'autre sans générer de flux d'assainissement dans la pièce.

Faites un essai après une bonne douche rendant la pièce bien humide:

1) bouchez cette grille avec un carton
2) relancez plusieurs fois le ventilo pour qu'il tourne au moins 3/4 d'heure
3) laissez la porte très légèrement entrouverte pour simuler un détalonnage (raccourcissement de la porte)

Et revenez dire si vous avez constaté une meilleure efficacité de ventilation

Par ailleurs vos désagréables odeurs "de cave" peuvent très bien être ramenées par cette grille dont vous ne savez pas bien avec quoi elle est en communication, et peut-être même un surplus d'humidité aussi....Il ne serait pas étonnant que cette grille serve finalement à aérer la salle de bain...du dessous, en vous déversant son humidité.

Cordialement

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