renov cheminée insert a bois

jaky034

Bricoleur

Message(s) : 58

26/01/2013 à 00h33

bonjour a tous

j'ai un insert a bois invicta 600 turbo 8kw

je l'ai mis dans la cheminée qu'il y avait lors de mon arrivée, elle est en pierre et les parois sont tres tres larges et la chaleur ne les traverses quasiment jamais.

je voulais tomber la cheminée et l'utiliser comme un poile c'est a dire nu sur une chaise en fer avec un tubage emaillé noir pour l'esthetique, je pense ainsi avoir une meilleure diffusion de la la chaleur a 360 degres alors que pour l'intant il n'y a diffusion que sur la face avant.

pensez vous que cela vaille le coup ou bien vaut il mieux l'echanger contre un poele??
mes moyens sont limités.

merci par avance.

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Réponses

Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8911

26/01/2013 à 06h15

Salut Jacky,
Comme disait Lavoisier, "..rien ne se perd, tout se transforme.." !
La chaleur produite par ton insert est actuellement concentrée dans la hotte pour ressortir par la (les) grille(s) de décompression. Pour que cet air chaud circule correctement il faut qu'en partie inférieure de cette hotte l'espace prévu soit proportionnel à la surface des grilles. La vitre de l'insert produit également un rayonnement de chaleur important, ce qui suffit en général pour ce type de foyer à bois.
D'autre part, il faut que la face arrière sur laquelle est appuyé l'insert soit isolée thermiquement pour ne pas absorber trop de calories si ce mur donne sur l'extérieur par exemple.
En clair, si l'installation a été faite dans les règles, ton appareil ne fournira pas plus de chaleur s'il est dégagé de son habillage. Ce n'est que le ressenti qui fera la différence mais çà, c'est l'affaire de chacun.
A noter qu'une bonne isolation thermique du logement doit toujours prévaloir sur la mise en œuvre d'un quelconque système de chauffage, et un appareil de 8Kw n'est pas prévu pour chauffer un appartement plus ou moins bien isolé...

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par jaky034

jaky034

Bricoleur

Message(s) : 58

26/01/2013 à 07h13

merci pour ta reponse
derriere l'insert j'ai des bique refractaire et des deux cotes aussi mais apres sur les cotes il y a des pierres et le mur est tres large et la chaleur ne traverse pas.
j'ai environ 120 m3 a chauffer et meme si j'ai isoler le toit les fenetres sont en simple vitrage
ce qui m'embete le plus ce sont les matins ou le reiveil est glacial

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8911

26/01/2013 à 11h24

Re,
Avec un simple vitrage les déperditions de chaleur vont de 15 à 20% et au prix de l'énergie il n'y a pas de raisons de chauffer les oiseaux..!
Pour info, les briques réfractaires ont pour but de protéger des flammes mais en aucun cas d'isoler un mur thermiquement.
Il ne faut pas oublier non plus que les sols sont aussi une "pompe à chaleur" de l'ordre de 7 à 8%..:tpr:
Alors plutôt que d'investir dans l'achat d'un poêle ou dans des travaux de maçonnerie, passe en priorité par le remplacement de tes vitrages. Tu te rendras vite compte que l'insert suffit à chauffer, à condition que ce ne soit pas la seule source de chaleur, mais qu'il vienne en appoint de radiateurs par exemple.

@+ $Clin d\'oeil$

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Par jaky034

jaky034

Bricoleur

Message(s) : 58

26/01/2013 à 11h36

merci bcp pour vos réponse
je vous embete une derniere fois j'ai vu sur internet et en magasin les film de survitrage n'ayant pour le moment pas les moyens de changer les fenetre pensez vous que ca ai un effet ?

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

26/01/2013 à 11h46

bonjour

je rejoins l'avis de Brico30, quand à l'isolation des fenêtres

également pour les briques réfractaires, elles pompent la chaleur et la rejette lorsque le feu est éteint, ce qui ne vous avance guère, mais empêche quand même le local de refroidir trop vite

voir pour mettre une plaque réfléchissante devant les briques réfractaires serait en attendant un petit plus

voici ce que j'ai trouvé ailleurs

Citation :
Capacité
Généralement exprimée en kilowatts.
On peut partir du principe qu’environ 70 watts sont nécessaires par mètre cube pour chauffer un espace déterminé.
Il faut bien entendu tenir compte de toute une série de facteurs tels que le type d’isolation, le vitrage, l’éventuelle isolation du sol, etc.

dans votre cas il faudrait minimum un feu donnant au moins 8400 kw dans de bonnes conditions
votre poêle est limite et vos conditions pas très bonnes

donc l'un dans l'autre je dois pas faire un dessin vous m'avez compris

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par jaky034

jaky034

Bricoleur

Message(s) : 58

26/01/2013 à 12h38

oui lol il faut que je mette un cierge
que pensez vous du film de survitrage en attendant,
je me disait en fait qu'en detruisant l'habillage la chaleur se degagerai a 360 degres et ne serai pas emprisoné dans les pierre qui sont a l'enterieur de la cheminée
et je profiterai aussi de la chaleur du tubage
sur la plaque graver de mon insert il est ecrit 10kw mais avec les references sur internet je ne trouve que des 8kw alors je pense qu'il y a eu erreur lors de la frappe de la plaque

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

26/01/2013 à 12h48

bonjour

et une lecture rapide des articles sur le sujet, il y a encore un élément dont il faut tenir compte

c'est le rendement, j'ai découvert qu'à puissance égale tous les appareils ne possèdent pas le même rendement

le film plastique n'apporte qu'un tout petit peu de confort en plus

un thermomètre placé sur une tablette de fenêtre marquait presque 4°C de différence

la pose de tenture épaisse peut également apporter un net plus

moi par ex j'ai collé un polycarbonate devant les fenêtres les plus exposées et on sent bien la différence (ils sont posé à l'extérieur)

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par jaky034

jaky034

Bricoleur

Message(s) : 58

26/01/2013 à 13h11

merci pour tout je vais encore reflechir

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8911

26/01/2013 à 18h20

Re,
Comme le dit mon camarade Kriske, le film en question n'apporte pas grand chose, voire rien du tout en terme d'isolation..! Il donne juste l'impression que la vitre est moins froide par le fait qu'il renvoie mieux que le verre la chaleur de la main. Dans une pièce à température stable tous les objets ont la même température mais certains donnent la sensation d'être plus froid comme le marbre ou l'acier car ils absorbent très vite la chaleur du corps...

Il ne sert à rien de gaspiller de l'argent pour ce genre de pseudo isolant qui n'a qu'un seul effet positif c'est d'empêcher la formation de condensation côté intérieur. A près de 5 € le m² ça fait cher la gouttelette, surtout quand ce n'est pas le but recherché...!
Malheureusement tu n'auras pas d'autre alternative que le passage au double vitrage. En attendant l'affaire des doubles rideaux peut dépanner mais t'obligera à consommer de l'éclairage dans la journée s'il restent fermés..!!

@+ $Clin d\'oeil$

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Par jaky034

jaky034

Bricoleur

Message(s) : 58

26/01/2013 à 20h17

merci j'ai également le sol qui est gelé il s'agit d'un espece de faux marbre des des morceaux blancs et noirs dans un liant blanc tt ca en carreaux sans joint et c'est vraiment gelé il faut que j'y mette un planché flottant avec une bonne sous couche
en tt cas merci pour vos réponse
quoi qu'il en soit si je decide de tomber la cheminée et de laisser que l'insert comme un poile car il n'est pas moche pour gagner de la place je ne perdrais rien en chaleur ??

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8911

26/01/2013 à 20h58

jaky034 a écrit :
...quoi qu'il en soit si je decide de tomber la cheminée et de laisser que l'insert comme un poile car il n'est pas moche pour gagner de la place je ne perdrais rien en chaleur ??..

Re,
Il me semble avoir répondu à cette question dans ma précédente intervention..! Tu perdras exactement la même chaleur aussi longtemps que l'isolation sera ce qu'elle est aujourd'hui. C'est seulement le rayonnement différent produit par l'appareil qui te donnera l'impression d'avoir plus chaud, mais le thermomètre sera seul juge pour mesurer s'il y a une différence notoire, à condition qu'il ne soit pas influencé directement par la source de chaleur, évidemment !..

Ps. Un poêle n'a pas de "poiles", je dirais même qu'il est glabre...

@+ $Clin d\'oeil$

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Par jaky034

jaky034

Bricoleur

Message(s) : 58

26/01/2013 à 21h00

merci pour toutes ces infos Jacques Capelovici $Clin d\'oeil$
bon week end à vous

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Par jaky034

jaky034

Bricoleur

Message(s) : 58

28/01/2013 à 00h24

une dernière question si je casse la cheminée l'insert sera t'il aussi performant qu'un poele de meme puissance ? en dissipation et en inertie comparer a un petit poele vitree bas prix
merci par avance

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

28/01/2013 à 01h28

Bonsoir.
Outre améliorer l'isolation, donc réduire les déperditions et en conséquence la puissance nécessaire, il faut aussi se pencher sur le générateur de chaleur. Kriske a d'ailleurs évoqué la question du rendement, qui correspond à la quantité de bois consommée par rapport à l'énergie thermique dissipée.
De mémoire, une cheminée à foyer ouvert a un rendement d'environ 15%; un insert (foyer fermé), environ 30%. Un poêle entre 70 et 80% (beaucoup de modèles) et plus -82 à 85%- mais peu de modèles. Les hauts rendements (double combustion) ont en plus l'avantage de produire moins de cendres, et de moins encrasser le conduit de cheminée.
En même temps que tu envisages tes travaux d'isolation, recherche donc les fabricants de poêles, compare les dimensions, l'esthétique et ... les prix. Eventuellement pose-toi aussi les questions du meilleur emplacement, et du matériau à brûler : bûches (de quelle longueur ?) ou pellets ou granulés (dans ce dernier cas on passe en alimentation automatique).
Salut !

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Par bricodi

bricodi

Promoteur

Message(s) : 4493

28/01/2013 à 09h46

bonjour, Sur des fenêtres qu'il faudrait que je remplace, mais c'est à la campagne, j'ai trouvé du plastique transparent assez costaud à 6 euros le m en 140 au rayon toile cirées. J'en ai mis à l'extérieur des carreaux de la fenêtre et je l'ai fait tenir avec de petits couvre-joints avec des pointes très fines et j'ai mis du bourrelet mousse sur le couvre joint pour que ça appuie bien partout.

Le verre est bien protégé et arrive à devenir bien tiède avec le radiateur qu'il y a dessous, avant il restait froid, preuve que le plastique et le vide qu'il y a entre bloque pas mal la chaleur. Le verre ne peut pas condenser car il est protégé du froid.

Mais bon, c'est du provisoire, et comme la fenêtre jointe bien par ailleurs, ça m'embête de la changer.

Pour les poêles, ils sont maintenant tous flamme verte et ont au minimum 73% de rendement.
Certains qui atteignent les 4000 euros, sont entourés de pierre qui chauffe et stocke la chaleur pour continuer à avoir un peu de chaleur après instinction.

Moi, j'ai envie d'en acheter un pas trop cher, et dont la forme me permette de mettre quelques briques réfractaires dessus pour faire un peu la même chose.

J'ai un copain qui en a un qui lui permet de passer des bûches de 50 ou 60, il a mis une rangée de briques sur les côtés à l'intérieur, ça lui réduit le foyer, mais elles chauffent et il met du bois plus court. Il dit que ça prolonge la chaleur, et c'est tout à fait possible. Son poêle lui a coûté moins de 500 euros.

Quant on n'a pas trop de sous, il faut avoir des idées...

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