Alimenter 60 mA sur batterie de voiture - led - page 2

Salut,

Une résistance de 440 Ohm branchée sur une batterie 12 Vols consomme 0,027 A, soit 27 milli-ampères ! Si la LED à une tension de seuil de 2 Volts (valeur arbitraire prise pour seul exemple) en série avec la résistance, on tombe à 22 mA. Pas vraiment de quoi s’inquiéter d'un court-circuit

Mais justement, c'est ce que je n'arrive pas à comprendre...
Tout ne partira donc pas instantanément en fumée ?

Donc mon seul souci : c'est de faire correspondre les tension ? c'est tout ? Et le montage va rester froid ?

Je n'arrive vraiment pas à comprendre ce qui différencie :
- un court-circuit direct de la batterie avec une tige de fer;
- et exactement la même tige de fer mais avec une ridicule résistance au milieu.
Je ne comprends pas ce qui empêche cette résistance d'être carbonisée sur le champs, car à ce compte là on pourrait remplacer cette résistance par un fil de "mauvais fer" de fine section, qui lui, se carboniserait (?) ...
(On parle bien de la batterie d'une voiture ? (pouvant délivrer près de 500 ampères ponctuellement).

Bonjour,
Pour prendre une analogie bien connue, celle de l'eau.
Tu considères un réservoir d'eau que tu places en hauteur. Tu fixes sous se réservoir un gros tuyau (disons 200mm de diamètre). Le réservoir va vite se vider parterre. Tu as fais un "court-circuit".
Maintenant, tu fixes un tout petit tuyau (disons 2mm de diamètre), tu vas obtenir un petit pipi d'eau et ton réservoir mettra des jours à se vider. Tu as branché une résistance.
J'espère que ça te permets d'y voir plus clair...

Donc mon seul souci : c'est de faire correspondre les tension ? c'est tout ? Et le montage va rester froid ?
)

*
salut
OUI c'est ça, il faut que la DEL supporte 12 volts si c'est en dessous cela va grillé mais sans faire de court circuit sur la batterie

Ce n'est pas tout à fait ça, une LED n'a pas de tension maxi d'emploi (enfin je me comprends), mais un courant maxi qu'elle peut supporter. C'est donc le rôle de la résistance que l'on place en série avec elle de limiter ce courant à une valeur correcte, entre 10 et 20mA en général (je parle d'une LED de signalisation en électronique, l'éclairage c'est un autre domaine).

En fait, je n'arrive vraiment pas à comprendre ce qui différencie un court-circuit direct des bornes de la batterie avec une tige de fer, et exactement la même tige de fer mais avec une ridicule résistance au milieu.

Bonjour,
La différence, justement c'est la valeur de la resistance: ta barre de fer a une résistance de 0 ohm, c'est donc ce qu'on appelle un court circuit. Et là, ça va flasher.

Pour en revenir à ton montage d'une led, c'est simple: comme dit avant, la led a une chute de tension d'environ 2v à ses bornes. Ta batterie fait 12v donc la resistance aura une chute de 10v à ses bornes.

Si on prend comme valeur de courant 10mA dans la led (ce qui est correcte) donc dans le circuit, il faudra une résistance de 1000 ohms (10/0,01=1000) car R=U/I.

La puissance dissipée dans la résistance sera de 10x0.01=0,1watt (P=UxI) donc pas grand chose et tu peux donc utiliser une résistance d'un quart ou d'un demi watt qui est une valeur normalisée.

Merci pour vos réponses mais je me suis peut-être mal exprimé.
Je connais le fonctionnement d'une résistance, d'un condensateur, etc. (enfin, à priori !).

Prenons un autre exemple : une ampoule à filament de "100 watts" sur le secteur 230 volts.
On est d'accord que l'ampoule est une résistance.
Si on fait 100 watts divisé par 230, ça donne : 0,43 ampères.
230 volts divisé par 0,43 ampères donnent 534 ohms pour la résistance de l'ampoule.
Cette résistance devient incandescente lorsqu'elle est placée aux bornes du secteur.

Bon... Mon cerveau est visiblement bloquée et je n'arrive toujours pas à le comprendre, mais mettons que je m'en tienne à ce raisonnement, c'est à dire au calcul de la puissance en watt, et effectivement la ridicule résistance de 534 ohms placée au borne du 230 : va griller, mais pas lorsqu'elle est placée au bornes des 12 volts d'une batterie chargée.
Apparemment, c'est la réalité de ce qui se passera, donc je vais pas le discuter. (Puisque 0,3 watt environ).

Mais autre exemple :
si je place une ampoule (à filament) de "100 watts" aux bornes d'une batterie de voiture, j'obtiens :
100 watts divisés par 12 volts = 8,3 ampères !
12 volts divisés par 8,3 ampères = 1,4 ohms (une valeur de résistance peut-elle changer selon la tension ?).
Egalement, si je mets cette ampoule sur la batterie, je peux imaginer qu'elle ne va pas griller mais au contraire s'éclairer très faiblement. ce qui serait logique si elle gardait la même résistance-propre, ce qui n'est pas le cas selon le calcul).
Ou alors quelque-chose ne va pas dans le calcul. Pourtant : ce serait bien celui-là si on cherchait à connaitre la valeur d'une résistance dans un circuit - ? -

Tout ça n'est pas très instinctif.
Dois-je en conclure (probablement à tort) que je pourrais mettre "une ampoule de 100w" en parallèle d'une ligne à haute-tension de 20 000 volts en plaçant devant une simple résistance ??, ou que l'électronique ce n'est pas vraiment pour moi.

Et dernière question :
mettons que j'ai un circuit représenté par :
une batterie de voiture et un démarreur (qui va appeler plusieurs centaines d'ampères);
et en parallèle : mon petit brin de montage avec une résistance 500 ohms 1/2 watt et ma DEL...
Est-ce que ça va changer quoi que ce soit dans le fonctionnement du montage lors de l'appel du démarreur ?
Si je mets un multimètre à ce moment là sur le brin, en ampère ou en tension : est-ce que des valeurs vont changer dans ce brin ?

Bon, il ne faut pas tout mélanger: les 100w sont la puissance de la lampe alimentée en 230v.
Si tu alimentes cette lampe en 12v, elle ne consommera pas la même puissance mais sa résistance sera toujours à peu pres la même de 530 ohms.

Sinon, une ampoule prévue pour consommer 100w en 12v présente bien une résistance de 1,4ohm. Quant à la résistance d'une lampe, elle augmente avec la température et non la tension.
Ce n'est pas le calcul qui est faux, mais l’énoncé.

Je ne vois pas ce que représente ton circuit de 60mA.

En "parallèle entre les deux" je pense que tu veux dire en série? là, il vaut mieux ne pas y penser.

Si tu branches ta led et sa résistance en parallèle sur la batterie, là pas de problème. Mais vu l'appel de courant du démarreur, tu vas constater une chute de tension.
Dans tous les cas, fais gaffe, un court circuit sur une batterie peut être dangereux.

Puisque tu débutes, utilise plutôt des piles (sans le demarreur ) pour te faire la main.

Le montage est bien en parallèle du démarreur et de la batterie (pas en série). Ce petit montage peut être n'importe quoi, dès lors qu'il est fait avec des petits composants d'électronique. Je crois que c'est ce phénomène de "chute de tension" qui m'intéresse. Evidement, faire ça avec des piles ne présente aucun intérêt, (avec des piles y'a pas de problème, tout fonctionne impeccable)...

Et dernière question :
mettons que j'ai un circuit représenté par :
une batterie de voiture et un démarreur (qui va appeler plusieurs centaines d'ampères);
et en parallèle entre les deux (puisque c'est bien ça ?) mon petit brin de montage avec une résistance 500 ohms 1/2 watt et ma DEL...
Est-ce que ça va changer quoi que ce soit lors de l'appel du démarreur ?
Si je mets un multimètre à ce moment là sur le brin, en ampère ou en tension : est-ce que quelque-chose va changer dans ce brin ?

Sur une voiture, il y a plein de "petits brins" en parallèle sur la batterie et le démarreur : autoradio, phares, chauffage, boîtiers électroniques ... et ça marche sans problèmes. Bon, comme le démarreur demande beaucoup de courant, on en coupe parfois certains comme l'autoradio ou le ventilateur de chauffage, et depuis le généralisation de cette saloperie de start and stop, les constructeurs ajoutent une seconde batterie pour éviter de les couper à chaque démarrage.

Pour ton petit brin à 60 mA, ça va pas changer grand chose avec une chute de tension de 2 volts, l'intensité va passer à 50mA.

Sur une voiture, il y a plein de "petits brins" en parallèle sur la batterie et le démarreur : autoradio, phares, chauffage

  C'est bien ce que je me disais...
Evacuons ce premier thème (car même si je n'ai toujours pas compris pourquoi ce petit brin ne se transforme pas en "fil chauffant") y'aurait aucun problème de brancher un tout petit montage électronique aux bornes d'une grosse tension de grosse capacité. 

Mais par ailleurs (et c'est bien triste) je n'ai toujours pas compris comment faire, justement, un "fil chauffant" puisqu'il s'agirait à contrario d'un simple fil résistif qui ressemble à mon petit montage... 
MAIS BON, LAISSONS TOMBER, on y arrivera pas, ça doit être mon cerveau... 

Maintenant l'autre problème :
Evidement, faire un montage alimenté par des piles : tout fonctionne impeccable...
Je crois que c'est ce phénomène de "chute de tension" qui m'intéresserait de mieux connaitre.
Pourquoi y'a un appel de courant, quelle est la relation mathématique (simple, merci !).
Les appels de courant et autres chutes de tension sont souvent évoqués mais ça reste obscure, et justement ce n'est pas suffisant pour faire un montage.
(par exemple pour dimensionner des petits condensateurs de filtrage ou autres).

depuis le généralisation de cette saloperie de start and stop, les constructeurs ajoutent une seconde batterie pour éviter de les couper à chaque démarrage.

 
On pourrait aussi parler des capteurs-vidéo... Pour toute personne qui a des yeux, c'est quand même pas compliqué de voir qu'un simple VHS des années-80 offre un réalisme considérablement supérieur aux inepties de C-MOS qu'on a maintenant (même la qualité de la production TV a baissé). Mais bon, c'est l'époque comme ça, c'est peine perdue de lutter.
(tellement plus "simple" pour les industriels de fourguer du capteur au kilomètre qu'on coupe à la cisaille...).
(en même temps, ça donnera bientôt des capteurs courbes au lieu des objectifs grand-angles (je suis sûr que ces connards d'industriels n'ont même pas encore pensé à ça)
Mais bref. Là c'est des digressions à n'en plus finir; est-ce que c'était mieux la conquête spatiale avec des calculatrices et des leviers... Est-ce qu'une 2-chevaux des années-60 (increvable, réparable, peu chère) était une bien meilleure voiture que les nullités d'aujourd'hui à prix fous ?..

(je suis sûr que ces connards d'industriels n'ont même pas encore pensé à ça)

Avec ce genre de discours, vous allez donner envie aux gens de vous aider !!!
Il n'est pas de mise sur ce forum d'insulter les personnes, fusse par corporation interposée !!!

Et allez... En voilà un... Bein on va s'arrêter ici alors. Je vous laisse à vos petites politesses. Merci toutefois à ceux qui ont apporté quelques réponses.