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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 06/03/2018 à 22h39

Différence entre minuteries 3/4 fils

Bonjour

Je cherches en vain les différences entre les minuteries SCHNEIDER 15363 et 16655
Je ne vois pas de différence non plus avec la THEBEN ELPA 8.

Elles ont la capacité 3 et 4 fils par commutateur
Elles ont le même brochage
Elles sont limitées à 50 mA de courant de fuite (temoins ) et ont maintenant une détection de surcharge du circuit de commande qui les mets en sécurité,
Elles sont apparemment réarmables au bout de 30 secondes ....
(je ne rentre pas dans les détails de la capacité du contact de charge .. qui n'est pâs l'objet de ma question)

Par ailleurs avez-vous une expérience d'emploi en cablage 3 fils SANS EFFET ( anciens cablages qui utilise le retour lampe et non le neutre afin d'éviter un réarmement pendand la marche).

PS je penses que les "anciens" praticiens auront quelques infos pratiques ....

cordialement







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Liste des réponses

le 07/03/2018 à 18h30
Différence entre minuteries 3/4 fils
Bonjour Castor
je ne sais pas pour les autres mais pour la THEBEN ELPA 8 j'ai rencontré le problème en mode sans effet
avec les lampe fluo compact et les lampes à leds dans une cage d'escalier d'appartement ,au fur et à mesure que les lampes grillaient on les remplaçaient par des lampes fluo et après des leds jusqu'à la dernière des 6 lampes ordinaires à filament qu'il y avait au total et dès que la dernière de 75 watts a été remplacé la minuterie ne repartait pas , j'ai cherché et j'ai vu que le système était câblé en mode sans effet , il a fallut modifier le câblage et repasser un neutre pour que la minuterie refonctionne
@+

Images jointes:

schema-minuterie-mode-sans-effet.png schema-branchement-minuterie-015.png
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le 07/03/2018 à 19h25
Différence entre minuteries 3/4 fils
Bonjour bob35

Oui, je connais ce problème .....
En effet, l'impédance des lampes LED est beaucoup plus grande, et elles créent une chute de tension non négligeable, ce qui ne permet plus d'alimenter la bobine correctement lors de l'appui sur le bouton poussoir.
Un test simple : mesurer la tension aux bornes des lampes ....230V lors qu'elles sont allumées , et théoriquent voisin de zero lorsqu'elles sont éteintes .
Si l'on a une serie (par ex 4 lampes filament) , on trouve 1 V maxi, par exemple ..
Celà perdure jusqu'à ce qu'il reste une lampe filament ..... et lorsqu'on la remplace par une LED (donc des LED partout), on se retrouve avec par exemple 30 volts ... et là, suivant les cas, suivant les minuterie, la minuterie ne s'enclenche pas correctempent lors de l'action sur le BP ......
De plus, si l'on regarde bien, les voyants de balisage sont un peu moins lumineux aussi ....
Et la mesure, facile, aux bornes d'un BP n'indique pas 230V comme celà devrait, mais 200V par ex ......

La question que l'on pourrait se poser est : est-ce que la minuterie , et sa protection (récente sans modification de référence) ne l'a pas endommagéee ... car j'ai trouvé des minuteries en position "SECURITE" , qui nécessitaient une mise hors tension de 10 minutes (préconisée) pour se remettre à fonctionner ??
Dans d'autres cas, elles avaient une position intermédiaire, où l'appui sur le BP déclenchait un grand bruit , sans armement ...

PS pour ma part, j'ai résolu le ptoblème différemment, car c'est finalement le même pb que pour les LED qui restent un peu allumées, ou rougeâtre, ou présentant des éclats ..... due à l'effet d'une tension résiduelle amenée par effet capacitif dans les gaines ..... ==> utilisation d'un condensateur "antiparasitage" X2 aux bornes ducircuit lampe....

Ma question, comme je l'indiquais , n'était pas axée sur la "charge" des minuteries, mais sur leur constitution interne .... car apparemment, les 3 citées permettent une relance au bout de 30 secondes , et sont maintenant équipées d'un circuit limiteur qui les mets en sécurité ..... tout celà s'est fait dans le temps, sans réel changement de référence ..... et comme leur schéma interne (de ces fonctions) n'est pas publié, on peut se poser la question de la différence possible entre les 3 minuteries citées .....

Cordialement
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le 07/03/2018 à 19h40
Différence entre minuteries 3/4 fils
pour les minuteries Je ne sais pas pour les modifications de leur constitution .
c'est comme les télérupteurs Legrand 49120 électroniques qui ne fonctionnaient pas avec neutre aux poussoirs
il parait que maintenant ils fonctionnent , mais je n'ai pas eu l'occasion de le tester
@+
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