Existe-t-il un moyen d'installer un pressostat électronique monophasé sur une (...)

Existe-t-il un moyen d’installer un pressostat électronique monophasé sur une pompe triphasée ?

Par domino48

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Bricoleur
Message(s) : 73
le 26/07/2021 à 21h03

Bonjour,


J'utilisais une pompe de jardin monophasée à démarrage et fermeture automatiques quand j'ouvrais ou fermais un robinet. Cela grâce à un pressostat électronique, maintenant très courant, situé électriquement entre la pompe et la prise, qui me dispense d'avoir un réservoir avec membrane. Le confort... pour pas plus cher que pressostat "normal" + réservoir, et avec la sécurité manque d'eau en plus. 

La pompe monophasée a probablement rendu l'âme: elle fait sauter le compteur à la seconde où je la branche. Un manomètre (position ohms) réagit très vivement si pompe débranchée je relie le + et le - .

Je précise que je ne suis pas un as en électricité. Je fais plutôt du copier coller... 

Évidemment le pressostat électronique est aussi monophasé. Equipé pour la maison  en triphasé, je suis tenté par une pompe... triphasée: j'ai une arrivée triphasée à proximité, la pompe me conviendrait, et la répartition serait meilleure.  MAIS... je ne trouve pas de pressostat de ce type en triphasé. Ou alors aussi cher qu'une pompe. Reste la solution du réservoir, que j'espérais ne pas retrouver (les pressostats simples existent en triphasé). 

Existe-t-il une astuce, un moyen d'utiliser un pressostat électronique monophasé avec une pompe triphasée? Par ex si je branche le pressostat sur une phase et un neutre,  et la pompe en sortie sur cette phase + les 2 autres... est-ce que j'imagine une énormité (ce qui ne m'étonnerait pas, voir ci-dessus mes compétences). ? Est-ce que la pompe "obéira" au pressostat? Démarrera, s'arrêtera?  Est-ce sans risque? Ou existe-t-il une autre astuce, bien sûr non risquée? 

Après, si quelqu'un a trouvé le matériel recherché... je suis prêt à suivre la piste! 


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Liste des réponses

Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 2923
le 27/07/2021 à 06h59

Bonjour,

Il faut ajouter un contacteur triphasé. Votre pressostat collera le contacteur qui alimentera la pompe.

 

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Par domino48

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Bricoleur
Message(s) : 73
le 27/07/2021 à 09h46

Merci . Je vois sur internet que ce type de contacteur est à un prix accessible. Comment se fait le montage de l'ensemble? Un schéma? 

(Pour l'ensemble monophasé le pressostat était branché sur une prise maison et la pompe sur le pressostat. )

Est-ce que sur le contacteur je branche le pressostat sur une des phases + neutre et la pompe sur la phase sortant du pressostat+ les 2 autres? Partant du principe qu'il faut les 3 phases pour que la pompe fonctionne et que si on en coupe une (arrêt commandé par le pressostat) cela s'arrête? 

Je ne voudrais pas faire une bêtise... 

 


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Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 2923
le 27/07/2021 à 13h13

Un schéma vite fait à adapter suivant le câblage existant (protections non représentées) :

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Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 2923
le 27/07/2021 à 13h16
domino48 a écrit :

Partant du principe qu'il faut les 3 phases pour que la pompe fonctionne et que si on en coupe une (arrêt commandé par le pressostat) cela s'arrête?

 

 Non, si vous coupez une phase sur un moteur triphasé, le moteur va vibrer et chauffer jusqu'à destruction. Pour qu'un moteur s'arrête, il faut couper au moins 2 des 3 phases, pas une seule...

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Par domino48

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Bricoleur
Message(s) : 73
le 27/07/2021 à 13h23

Donc je relie 2 phases ensemble comme  + au pressostat? Là je ne comprends pas. En fait je ne vois pas du tout le montage... 

 


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Par domino48

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Bricoleur
Message(s) : 73
le 27/07/2021 à 13h28

J'ai lu trop vite. Je regarde le montage. 


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Par castor

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Architecte
Message(s) : 1608
le 27/07/2021 à 14h29
cjupiter a écrit :

Un schéma vite fait à adapter suivant le câblage existant (protections non représentées) :

 

 

Bonjour

Sans vouloir trop interférer, j'ai l'impression que  ce schéma ne convient pas 

Dommage qu'on n'ait aucune information sur la pompe monophasée utilisée, son pressostat, et la pompe triphasée pressentie.

 Mais simplement en l:isant et analysant l'exposé du problème, (et sauf erreur d'interprétation), ce pressostat électronique assure une surveillance de manque d'eau, ce qui signifie qu'il surveille le courant moteur ... (et avec le montage proposé on aura un courant nul ...... donc PB ....

 

Donc, commençons par le début :

- description, info , référence de l'existant, avec notice du pressostat.
- caractéristiques du moteur triphasé de la pompe pressentie
- disponibilité d'une arrivée d'énergie   3PH + Neutre + Terre  'préciser sa protection amont et la section des fils.

Cordialement

 

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Par domino48

avatar - domino48
Bricoleur
Message(s) : 73
le 27/07/2021 à 15h43

Bonjour,

Merci, je vais essayer de répondre:

Problème que je viens de découvrir en cherchant à vous répondre: le boîtier triphasé (3 fils + neutre) qui se trouve près de la pompe, loin du tableau général, est alimenté même si sur le tableau électrique général les 3 phases indiquées "pompe" sont déconnectées (en fait: je n'ai pas trouvé de fusibles dans les emplacements prévus). Comme ce boîtier est proche également d'un chauffe eau triphasé  qui participe au même gainage j'ai déconnecté ce chauffe eau pour voir... le boîtier triphasé est toujours alimenté. je ne sais donc pas comment, par quel chemin,  et hésite donc à faire l'installation prévue! Un électricien a dû dans le passé prendre une initiative incongrue, sans m'en parler. L'installation a 35 années... Je me demande si je ne dois pas renoncer? Car j'ai peu de temps pour changer de pompe: mes serres ont besoin d'arrosage.

Je vous donne quand même les infos: A mon arrivée dans les lieux  était installée une pompe triphasée... morte depuis longtemps (gelée). Que je n'ai pas remplacée immédiatement. 

Nous avons conservé pour la maison une alimentation triphasée, mais installé une pompe monophasée avec dans un 1er temps un réservoir à membrane + pressostat électromécanique. Puis passage au pressostat électronique incluant une sécurité manque d'eau (la pompe démarre dès que j'ouvre un robinet et s'arrête quand je ferme. Elle s'arrête également si le puits est vide... ce qui arrive parfois en août , avec la sécheresse désormais). 

 

Je prends les liens sur Amazon par facilité, car tout le matériel y est, mais ce n'est pas de la pub. 

La dernière pompe, en panne après 10 ans d'usage: https://www.amazon.fr/Pompe-surface-multicellulaire-auto-amor%C3%A7ante-turbines/dp/B004DJATNC/ref=sr_1_3?dchild=1&keywords=Ribimex&qid=1627389939&rnid=1703605031&s=hi&sr=1-3

(modèle acheté à un autre commerçant qui ne semble plus exister).

Le projet: https://www.amazon.fr/Ribiland-surface-multicellulaire-turbines-triphas%C3%A9e/dp/B00DZNFI24/ref=sr_1_17?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Pompes+%C3%A0+eau+triphas%C3%A9e&qid=1627390301&sr=8-17

C'est le même modèle que précédemment,  avec un moteur différent. Je souhaitais surtout ne pas "pomper" l'électricité sur une seule phase... si possible. Il m'est arrivé d'avoir des coupures quand un autre matériel démarrait ou fonctionnait.

Le pressostat: équivalent à ceci: https://www.amazon.fr/Pressostat-Commande-domestique-Manostat-R%C3%A9gulateur/dp/B01I4Z9J0O/ref=sr_1_27?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=pressostat&qid=1627390673&sr=8-27

Je précise que mon modèle est compatible avec la puissance de la pompe (jusqu'à 2.2kw), ce qui n'est pas le cas de tous. 

 

Je vois sur internet que des contacteurs ont un contact A1 et un A2. Le branchement du pressostat ne se ferait pas là? 

 


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Par castor

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Architecte
Message(s) : 1608
le 27/07/2021 à 17h27

Bonjour

Au vu de la fiche technique de ce pressostat, ultra-simple, il n"y a pas de surveillance du courtant, et donc le schéma de principe proposé peut convenir.

Par contre, il faudrait éclaircir le circuit d'arrivée du triphasé ..... pour valider son utilisation ....

Cordialement

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Par domino48

avatar - domino48
Bricoleur
Message(s) : 73
le 27/07/2021 à 19h16

 

Pas certain de comprendre le schéma, surtout comment on branche le pressostat sur le contacteur, je viens donc de regarder une video youtube pratique  (probablement une formation pour élèves) sur le fonctionnement d'un contacteur triphasé 400volts. La mise en marche et la coupure se faisaient par les contacts A1 et A2 qui sont là en plus des phases.  Mais ce système de démarrage et arrêt était de 24 volts. Est-ce que tous les "A1 A2" supportent aussi bien 220v que par ex 24 volts ou bien faut-il trouver un contacteur qui, là, supporte 220 volts? Car le courant arrivant du pressostat fait 220 volts... sur le monophasé c'est lui qui alimente la pompe. 


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Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 2923
le 28/07/2021 à 06h45

Bonjour,

Il faut, naturellement, prendre un contacteur avec une bobine en 230Vac (il en existe dans de nombreuses tensions).

Vu votre niveau en électricité, ne pouvez-vous pas vous faire aider par une personne ayant quelques connaissances ?

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Par domino48

avatar - domino48
Bricoleur
Message(s) : 73
le 28/07/2021 à 09h19

Hélas non pour les aides... je ne vois pas. Hélas!

Mais j'ai fait plusieurs installations sans dommage grâce aux forums! Cela éviterait, 2 ou 3 fois par an, de faire sauter le compteur... parfois au mauvais moment.

Cela dit je peux renoncer. 

En résumé, si j'ai bien compris:

Je branche le pressostat sur du 230 volts, et la pompe sur le 400V avec un contacteur. Je choisis un contacteur 400v avec bobine 230V. Je branche le pressostat sur la bobine. 

Bon, avant le contacteur j'installe par sécurité au-dessus un disjoncteur tripolaire .

1- Faut-il un disjoncteur10A  ou moins? Pour le triphasé je ne suis pas sûr de la façon de calculer. En monophasé cela donnerait 1450W : 230V = 6.30 .

2- Faut-il passer par un disjoncteur entre le pressostat et la bobine ou est-ce que je branche direct? 

Le tout dans une petite armoire. Je rajoute un gainage pour les câbles quand et si nécessaire. 

3- Ah, je vois qu'il n'y a pas de terre avec l'arrivée des 3 phases. Je suppose qu'il en faut une. Je peux la prendre n'importe où sur l'installation électrique? 

Merci de me dire si j'ai bien compris... Si non, j'arrête les frais par prudence. Et j'aurai de toute façon agrandi mais minces connaissances! 

 


Domino
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Par domino48

avatar - domino48
Bricoleur
Message(s) : 73
le 28/07/2021 à 09h36

Le contacteur fait-il disjoncteur de sécurité? Quel ampérage pour le contacteur? 


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Par domino48

avatar - domino48
Bricoleur
Message(s) : 73
le 28/07/2021 à 17h54

Finalement je ne prends pas la pompe triphasée: changement trop urgent pour des expériences qui pourraient se compliquer...  je choisis la rapidité et la sécurité, vu l'urgence . J'ai finalement commandé la version "pro" de ma pompe actuelle (prmca5), le modèle "prmca5pro": identique mais arbre et turbines en inox au lieu d'acier et noryl, pour un prix pas beaucoup plus cher (parmi beaucoup d'offres!). 

 

En tout cas, j'ai appris bien des choses sur les contacteurs et leur branchement. Cela pourra servir, ainsi qu'à d'autres participants? 

Je tiens à vous remercier, cjupiter et castor, pour votre écoute, vos conseils et votre patience!

Oui, grand merci. 

 


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