Installation poussoir et interrupteur de va-et-vient

Installation poussoir et interrupteur de va-et-vient

Par Pythamede

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Petit nouveau
Message(s) : 9
le 11/08/2021 à 18h47

Bonjour à tous !

Je viens demander de l'aide car je ne suis pas de taille à régler le problème suivant.

Dans mon logement, il y a un interrupteur qui joue deux rôles distincts (avec deux boutons de commande). L'un des boutons est un poussoir qui déclenche (comme quatre autres boutons situés dans la maison), par je crois que cela s'appelle un télérupteur, l'allumage de la lumière de mon entrée. L'autre est un interrupteur de va-et-vient qui partage donc avec un autre bouton le privilège d'allumer un plafonnier dans un couloir.

Comme le côté poussoir fonctionnait de moins en moins bien (bon, il a quand même tenu 39 ans !), j'ai décidé de remplacer l'ensemble. J'ai eu beau noter soigneusement la position des cinq câbles qui y étaient branchés, je ne me suis aperçu que trop tard que l'aspect de l'objet était quasi identique à l'endroit et à l'envers, ce qui fait qu'aujourd'hui, je ne peux plus compter sur ces renseignements. J'ai acheté un interrupteur qui avait les mêmes deux fonctions, mais je suis bien embêté à présent pour repérer les cinq câbles qui sortent de mon mur.

Avec un contrôleur, j'ai noté le voltage entre toutes les paires de fils possibles : certaines donnent 220 volts, certaines autres une dizaine de volts (bizarre, non ?), au d'autres paires 0 volt. Mais en fait je ne savais pas comment conclure. Après mûre réflexion, j'ai pensé que je ne risquait rien à tester la mise en contact direct de toutes les paires de câbles. Effectivement, la mise en contact de deux fils déclenchait le télérupteur de l'entrée, et la mise en contact de deux autres fils l'allumage de mon plafonnier du couloir. Malheureusement, avant que j'aie terminé, j'ai provoqué un court-circuit et j'ai dû remplacer un fusible. 

A présent, je me demande bien comment faire pour identifier ces cinq fils...

Merci d'avance à celui qui aura une idée.

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Liste des réponses

Par Bob35

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Architecte
Message(s) : 1814
le 11/08/2021 à 19h48

Bonjour,

Pouvez vous mettre des photos de ce boitier où sera mis le poussoir et le va et vient fils bien visible .

 une photo d'un des 4  autres poussoirs fil visible sans débrancher ,et vérifier les 3 autres pour voir  si même couleur de fil

et une du va et vient idem  et donner la couleur des fils au niveau de la lampe, cela devrait nous aider à comprendre comment c'était .

@+

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Par Pythamede

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Petit nouveau
Message(s) : 9
le 12/08/2021 à 09h50

Bonjour Bob,

Merci beaucoup de ta réponse : c'est gentil de me dépanner.

Ci-joint la photo des cinq fils en question : trois fils en haut et deux fils en bas. Je vais essayer de photographier le cable à l'arrivée sur le plafonnier.

 

Images jointes :

a.jpg
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Par Pythamede

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Petit nouveau
Message(s) : 9
le 12/08/2021 à 11h11

Voici le câble sur le plafonnier.

Images jointes :

b.jpg
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Par Bob35

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Architecte
Message(s) : 1814
le 12/08/2021 à 11h22

Bonjour,

Ci-joint la photo des cinq fils en question : trois fils en haut et deux fils en bas

visiblement cette installation est faite avec du câble

les trois fils du haut ne sont pas dans  le même câble ?

il manque Les photos demandées

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Par Pythamede

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Petit nouveau
Message(s) : 9
le 12/08/2021 à 11h36

Voici la photo de l'un des autres poussoirs commandant la même lampe à l'entrée. Lui aussi a deux fonctions, mais il doit être différent car contrairement au premier, l'autre fonction n'est pas un va-et-vient mais une commande simple sur une prise de courant.

Images jointes :

c.jpg
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Par Pythamede

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Petit nouveau
Message(s) : 9
le 12/08/2021 à 11h49

Enfin, voici la dernière image. Il s'agit de l'autre commande du va-et-vient commandant le plafonnier ; ce boîtier ne fait que cela.

Images jointes :

d.jpg
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Par Pythamede

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Petit nouveau
Message(s) : 9
le 12/08/2021 à 11h55
Bob35 a écrit :

"les trois fils du haut ne sont pas dans  le même câble ?"

 

Non ! Les deux fils de gauche sont dans le même câble et les trois fils de droite sont dans un autre câble.

 

 

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Par Pythamede

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Petit nouveau
Message(s) : 9
le 12/08/2021 à 12h07

Je constate qu'il est un peu difficile de comprendre la première image (a). En voici une autre un peu plus claire.

les deux fils de gauche : noir et vert, viennent du même câble
les trois fils de droite : marron, bleu et un autre noir viennent du même câble.

 

Images jointes :

e.jpg
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Par Bob35

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Architecte
Message(s) : 1814
le 12/08/2021 à 13h32

 

je m’absente pour l'après midi

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1610
le 12/08/2021 à 15h09
Bob35 a écrit :

je m’absente pour l'après midi

 

Bonjour

Pour poursuivre l'analyse par Bob35 des photos (pas évident) , 

je propose comme indiqué, de connecter seulement les 2 fils du Bouton Poussoit comme indiqué et laisser les 3 autres fils, isolés , non raccordés.

Vérifier si la fonction BP est correcte .

Si non, ne pas aller plius loin, et indiquer ce qui se passe 

Si oui, vous raccordez/reliez  ensemble les 3 autres fils.

La lampe dpoit s'allumer , rester allumé quem que soit la position de l'autre commutateur Ca et Vien.

Si c'est celà, tentez de raccorder )l'inter comme infiqué.

Et indiquez nous le résultat .

IMPORTANT : Coupure totale du courant au niveau du DB ENEDIS lors de chaque intervention sur les cablages.

Cordialement .

  

 

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Par Pythamede

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Petit nouveau
Message(s) : 9
le 14/08/2021 à 14h07

Comme vous l'avez remarqué, ce n'est pas facile de résoudre ce problème. Je vous remercie tous les deux de bien vouloir essayer. Cependant, j'ai déjà fait sauter les plombs par deux fois, et je ne peux pas "essayer" telle ou telle configuration car si ce n'est pas bon, cela va provoquer un nouveau court-circuit et je m'inquiète pour l'intégrité des fils électriques qui circulent dans mon sol et dans mon plafond : à force de courts-circuits, ils pourraient se détériorer sans qu'il soit jamais possible d'y accéder.

J'ai réfléchi à une méthode pour tester, qui consiste non pas à faire se toucher deux fils donnés, mais à alimenter une ampoule électrique avec deux fils donnés. J'ai pensé qu'ainsi, l'ampoule insérée en série s'allumerait avec une intensité plus faible que la normale si ma lampe du plafond était en série sur ce fil, et 100% normale au contraire s'il n'y avait rien d'autre sur le circuit. Pour l'instant, cette méthode, certes sans danger puisqu'il n'y a jamais de court-circuit, ne semble pas me donner la réponse que je cherche car lorsque ma lampe insérée en série s'allume, je ne perçois aucune différence sur l'intensité lumineuse selon le couple de fils choisis.

Un autre point intéressant à savoir, est le fait que le court-circuit se produit toujours sur le même fusible, alors que l'allumage et l'arrêt de ma lampe de l'entrée n'est pas perturbé par le fusible fondu, la commande fonctionnant toujours grâce aux trois autres poussoirs.

Je réfléchis encore...

 

Merci en tous cas de votre implication.

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Par Bob35

avatar - Bob35
Architecte
Message(s) : 1814
le 14/08/2021 à 14h48

Bonjour,

 le coup de la lampe témoin pour faire des essais est bien mais utilisez une lampe à filament minimum 60 watts , vous pouvez essayer les deux fils suggéré pour le poussoir , et dite nous ce qui ce passe

avec cette méthode  il n'y aura pas de cour-circuit 

je suppose que votre court-circuit c'est produit lorsque vous avez fait toucher le marron du va et vient avec le bleu du poussoir télérupteur qui lui doit être commandé avec des poussoirs au neutre branchement dit trois fils un visuel de ce télérupteur permettrait de le confirmer .

@+

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Par Pythamede

avatar - Pythamede
Petit nouveau
Message(s) : 9
le 01/09/2021 à 11h44

Me revoilà ! Désolé d'avoir laissé tomber la conversation. J'ai dû m'absenter pour des vacances, mais mon problème persiste après mon retour...

Qu'appelez-vous "lampe à filament" ? vous faites peut-être référence aux nouveaux modèles d'ampoules (diode et autres...) qu'il faudrait éviter pour une lampe témoin, car il faudrait une lampe classique avec une résistance ? Mais quand je cherche "lampe à filament" ou "ampoule à filament" sur Intermarché, je tombe sur des lampes à LED... Je me demande bien s'il ne s'agit pas d'un dinosaure que l'on ne vend plus depuis longtemps...

Quant au visuel du télérupteur, je ne peux pas l'avoir car il est caché dans la boite porteuse des fusibles que je n'ai pas le droit d'ouvrir.

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