Bricoleur du Dimanche

Locataire : quel compteur électrique rail din ? - page 2

Par alex9575

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Message(s) : 65
04/11/2014 à 11h00
04/11/2014 à 11h00
Bonjour, par crainte d'un apurement de charges impromptu, je veux pouvoir contrôler ma consommation électrique moi-même depuis chez moi. Car le compteur divisionnaire est chez le proprio.

J'ai un tableau électrique sur lequel arrive un gros fil rouge et un gros fil bleu (en provenance de chez le proprio à priori) et ensuite ça alimente plein de disjoncteurs pour chaque circuit électrique de l'appart. Je voudrais savoir comment dérouter ces 2 gros câbles histoire de les faire passer par un compteur qui me permette d'avoir d'une part une preuve de ma consommation réelle en cas de litige mais surtout pour contrôler ma consommation au fils des jours afin de savoir où j'en suis financièrement.

Il me reste un double emplacement sur le rail du tableau électrique (avec râteau / peigne en cuivre pour alimenter) et j'imaginais pouvoir ajouter un simple petit compteur qui intercepte les kwh qui passent avant qu'ils partent sur chaque circuit ? Le but est d'avoir un décompte depuis la date l'installation + éventuellement un décompte mensuel (mais à la limite il suffit que je sorte ma calculette sinon).

Est-ce que c'est ça le produit qu'il me faut : compteur velleman ?

Le but c'est vraiment d'avoir un décompte de la consommation totale du foyer (radiateur électrique / four/ lampes / chauffe eau, tv, etc...) pour que je puisse estimer le coût de mes charges d'électricité.

Merci d'avance pour vos lumières, j'y connais rien en monophasé machine chose Tire la langue
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Par efred

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Message(s) : 10075
05/11/2014 à 12h16
05/11/2014 à 12h16
salutatous

alex9575 a écrit :

Bizarre sur ce site ça dit que l'électricité peut être inclue dans les charges :

https://www.juritravail.com/Article/droit-locataire/Id/101

Moi il s'agit d'une vieille maison divisée en deux (une partie est occupée par le proprio, l'autre par moi).

Confus




oui, mais sur les parties communes



@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par cjupiter

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Message(s) : 3476
05/11/2014 à 13h22
05/11/2014 à 13h22
efred a écrit :

salutatous

alex9575 a écrit :

Bizarre sur ce site ça dit que l'électricité peut être inclue dans les charges :

https://www.juritravail.com/Article/droit-locataire/Id/101

Moi il s'agit d'une vieille maison divisée en deux (une partie est occupée par le proprio, l'autre par moi).

Confus




oui, mais sur les parties communes



@+



J'allais le dire (ou plutôt l'écrire)... Clin d\'oeil
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Par alex9575

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05/11/2014 à 16h36
05/11/2014 à 16h36
Merci pour cette précision, tout est clair pour moi maintenant sur la question juridique ;-)

J'ai donc fait la demande au propriétaire et j'attends la réponse.

Et pour en revenir au compteur lui-même voilà enfin des photos..

Le bas du compteur, cliché pris par dessous :

compteur vue bas

Et le compteur vu de face :

compteur vue face


Alors verdict ? Je suis en quadruphasé 500 ampères et 10 000 joules ?

Tire la langue
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05/11/2014 à 22h36
05/11/2014 à 22h36
Bonsoir.
Merci pour tes photos. Ce n'est pas le compteur, c'est ton tableau des protections.
Il y a sur chaque rangée la place disponible pour 2 modules (de 17,5mm) : juste ce qu'il faut pour un compteur modulaire.
Tu es simplement en monophasé 230v. Beaucoup de départs : c'est un chauffage électrique ? Puissance totale estimée à 9 ou 12kW.
@+
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Par alex9575

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06/11/2014 à 17h17
06/11/2014 à 17h17
Merci pour la réponse. Oui effectivement je voulais dire "tableau" et pas "compteur" puisque justement je n'ai pas de compteur Tire la langue

Beaucoup de départs... ce n'est pas normal ? Départ = numéro sur le tableau ?

Pour répondre, oui c'est chauffage électrique, mais rien de fixe, c'était jusque là du mobile à priori. Justement je reviendrai sur le forum pour parler des radiateurs que je dois installer (celcia inertie fluide premier prix chez LM 3 de 1000W et 2 de 700W - toujours mieux que des convecteurs qui devaient être installés si je n'avais proposé de le faire moi-même). A moins qu'on en cause ici ?

Pour les numéros du tableau on a :

  • 3 =convecteur (soi-disant car il n'y en a pas à moins que ce soit un mobile sur une prise),

  • 4 = sèche serviette sdb,

  • 5 = éclairages,

  • 6-7-8 = prises,

  • 9 = ligne four,

  • 10 = chauffe-eau,

  • 11 = VMC (installée par mes soins, ça se voit, c'est le truc 2A qui n'est pas merlin gerin sur le tableau Clin d\'oeil ),

  • 16 = chauffage chambre (soi disant aussi car il n'y a rien, sans doute un mobile sur prise de courant),

  • 17-18-19 = éclairages,

  • 20-21-22 = prises,

  • 23 = lave vaisselle,

  • 24 = plaque cuisson (pas trouvé ce branchement dans la cuisine soit dit en passant)...


Voilou Grand sourire
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06/11/2014 à 23h02
06/11/2014 à 23h02
Bonsoir.
Beaucoup de circuits d'éclairage et de prises (on a droit à 8 par circuit).
Logement bien isolé (4400W de chauffage seulement) ?
Entre chauffage et chauffe-eau, un comptage double tarif (avec les heures creuses moins coûteuses mais abonnement un peu plus coûteux) pourrait être intéressant.
Pour les convecteurs, avis neutre, sinon que je vois chez LM que le 1000W est en promo et le 700W aussi mais plus cher : autant prendre tous les mêmes ?
@+
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Par alex9575

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07/11/2014 à 10h12
07/11/2014 à 10h12
Bonjour GrainDsel Sourire Merci pour cette nouvelle réponse.

Effectivement l'électricien d'origine n'y a pas été de main morte. Cela dit c'est un duplex et peut-être que l'accessibilité pour le passage des câbles était pas pratique..

Pour l'isolation je dirai logement mal isolé puisque même si toutes les fenêtres sont en double vitrage c'est une vieille meulière non mitoyenne des années 30... sur le mur c'est du plâtre pur et dur (ce ne sont pas des plaques de placo) et dehors du ciment avec des silex. Quand on est arrivé il y avait entre 72% et 82% d'humidité dans toutes les pièces... Avant de chauffer avec des convecteurs de dépannage on était à la limite du point de rosée voire on était en dessous. En gros en ce moment avec un peu de chauffage (entre 17° et 19°) les murs sont entre 12° et 16° selon les endroits...

Oui pour l'abonnement il faudra étudier ça (quand j'aurai enfin pu obtenir un compteur)...

Pour les radiateurs celcia, c'est 10 € de différence pour 300W mais c'est 15cm de plus en largeur et les pièces sont un peu exigües (surtout la cuisine)... En fait j'ai utilisé les calculs fournis sur le site LM et ailleurs pour savoir selon la surface quelle puissance il fallait. Du coup ça donnait :

  • 2000W pour le salon (je prévois de faire 2 x 1000W pour répartir la chaleur). A noter qu'il y a une grande baie vitrée de 2,5 m de large et 2m de haut... Mouais...

  • 1000W pour la chambre (avec fenêtre)

  • 700W pour le bureau / dressing (avec fenêtre)

  • 700W pour la cuisine (qui a deux très hautes et larges fenêtres et une grosse bouche VMC, du coup le chauffage servira que lorsqu'on sera là pour pas dépenser pour rien ?)

  • Et il y a un boudoir de 4 m² avec quasiment 2 murs faits en baies vitrées, je n'essaie même pas de le chauffer...

  • La salle de bain a déjà un sèche serviette en guise de chauffage (aucune fenêtre, mais une moyenne bouche VMC)


Que penses-tu de tout cela ?

Merci encore Top ! et tu me diras à quelle adresse envoyer la boite de chocolat Oui
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07/11/2014 à 11h18
07/11/2014 à 11h18
Bonjour.
Si la maison est mal isolée ce sera un peu juste. Il vaut mieux que les radiateurs soient un peu plus puissants pour avoir de la réserve en cas de grand froid, le thermostat intervenant en moindre demande. Je pense en particulier à la chambre. Pour la cuisine, pas de problème.
Il est vrai que tu es limité aussi par les disjoncteurs : 10A -> 2300W; 16A -> 3680W. Quel disjoncteur protège quels locaux ?
A moins que tu n'utilises ponctuellement un radiateur sur prise de courant ?
Pour la boite de chocolat, je n'en cherche plus, je préfère les boites en plastique ou en métal selon ce que je mets dedans Rigole Rigole Rigole !
Salut !
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Par cjupiter

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07/11/2014 à 13h16
07/11/2014 à 13h16
Bonjour,
Un truc que je ne comprends pas, vous êtes locataire et c'est vous qui installez les chauffages, à vos frais en plus ???
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Par alex9575

avatar - alex9575
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07/11/2014 à 16h37
07/11/2014 à 16h37
Oh non heureusement que ce n'est pas moi qui paie, mais plutôt que le propriétaire fasse installer du low cost et à des endroits des pièces pas pratiques, je le fais moi-même Tire la langue

Par contre oui GrainDsel, c'est encore l'inconnue pour moi pour les disjoncteurs. Chambre et bureau / dressing sont à l'étage avec sdb et son sèche serviette. Salon et cuisine au rdc. En fait ce que je ne sais pas c'est comment brancher...

Si j'ai 2 radiateurs de 1000W à l'étage, j'ai donc 2 phases et 2 neutres qui arrivent au tableau.. Je les mets donc tous les deux sur un disjoncteur 10A ? (comment fait-on puisque sur le disjoncteur il n'y a que 2 trous, on met les neutres en semble et on serre la vis, idem pour les phases ?).

Et pour le rdc j'ai donc 2 radiateurs de 1000W et un de 700 (ou 1000 donc). Idem je dois faire arriver les 3 phases et 3 neutres au tableau mais cette fois sur un 16A ? Mais je doute que tous les câbles rentrent dans le même petit trou du disjoncteur Mouais...

Honte
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Par Utilisateur désinscrit
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07/11/2014 à 21h46
07/11/2014 à 21h46
Bonsoir.
Attends, ne refais pas l'installation !!!
Normalement les fils sont tirés et branchés. Tu dois avoir dans chaque local concerné une boite avec une plaque pour "sortie de câble", c'est là que tu vas raccorder le câble du radiateur.
Fais l'inventaire de ces sorties : l'idéal serait de répertorier quel disjoncteur (3 ou 16, peut-être aussi 4) protège quels chauffages.
@+
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Par alex9575

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Message(s) : 65
14/11/2014 à 10h27
14/11/2014 à 10h27
Désolé du délai mais j'ai la crève Mouais... en ce moment et plusieurs déménagements dans l'entourage... Alors j'ai vérifié (enfin) les disjoncteurs :

  • le 3 est bien le chauffage du dressing mais il y a deux boitiers fermés ( une sorte de chose comme ça ), un sur une réglette où il y a une prise plus loin à gauche et une prise plus loin à droite. Et un tout seul en fin de réglette comme pour fermer un circuit qui n'a plus besoin d'aller plus loin.


  • le 4 est le sèche serviette acova de 750W


  • le 16 est une simple prise de courant en dessous de la fenêtre de la chambre, probablement sur laquelle il était branché un radiateur d'appoint.


Tout ça est en 10A donc.

Est-ce que je démonte la prise de courant dans la chambre pour la transformer en simple arrivée de câble pour le radiateur 1000W ?

Pour le salon il n'y a donc rien comme disjoncteur dédié... est-ce qu'au tableau j'en ajoute un de 10A pour chaque radiateur ou bien un seul disjoncteur de 10A pour les 2 que je dois ajouter (2 X 1000W) ?

Et ce qui me reste à comprendre c'est si je peux faire courir du fil marron et du fil bleu (câbles 1,5mm rigide) dans les réglettes avec les autres qui courent déjà pour alimenter les prises de courant par-ci par-là ?

Merci d'avance Sourire
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14/11/2014 à 11h22
14/11/2014 à 11h22
Bonjour.
Désolé pour ta crève. C'est à cause du manque de chauffage ? Mouais... Colère

Tu veux bien nous poster une photo de l'installation dans le dressing ? Je crois comprendre qu'il y a une moulure (terme pro de ta réglette) qui distribue deux boitiers en attente pour la chauffage. Si tu ouvres le premier il devrait y avoir trois fils qui arrivent et trois qui repartent vers l'autre. Quel est le local au dos de cette autre ?

Quel local est au dos du sêche-serviettes ?

Pour la prise sous la fenêtre de la chambre, vérifie qu'elle n'a du courant que quand le disjoncteur n°16 est enclenché, et donc plus de courant quand il est déclenché. Si c'est le cas, ton idée (remplacement par une boite de raccordement) est la bonne.

Pour le salon ... je compte un peu sur tes réponses à mes questions : ce serait plus facile pour toi. Es-tu capable de discerner la différence entre les fils 1,5mm2 (disjoncteur n°3, circuit dressing) et les fils 2,5mm2 (disjoncteur n°16, circuit chambre) ?

@+
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Par alex9575

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Message(s) : 65
14/11/2014 à 18h41
14/11/2014 à 18h41
Oh non ma crève est virale apparemment.

En fait dans le dressing la prise en fin de parcours il y a ça :

i.imgur.com/J99i0Tjh.jpg une sorte de petits fils 1,5 avec des couleurs bizarres.

Et l'autre boîte de dérivation sur la moulure entourée de deux prises de courant à gauche et à droite :

i.imgur.com/eXwU1z4h.jpg et là oui on a 3 câbles comme en atattente et oui c'est légèrement plus gros que du 1,5 donc j'en déduis que c'est du 2,5 ?

Une comparaison avec un reste de 1,5 :

i.imgur.com/E8moQwfh.jpg

Par ailleurs le local au dos du sèche serviette est justement le dressing. Mais les câbles du sèche serviette montent dans les combles pour rredescendre au tableau.

Pour la chambre oui j'avais fait le test pour être sûr, donc c'est bon.

Merci encore, et j'ai hâte de lire les nouvelles réponses Tire la langue
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Par Utilisateur désinscrit
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14/11/2014 à 22h50
14/11/2014 à 22h50
Bonsoir.
Possèdes-tu un multimètre (ou au moins un dispositif d'essai équivalent [lampe sur une douille alimentée par deux fils rigides, dénudés sur 5mm]) ?
En effet, il va falloir vérifier tes circuits, car le dressing n'est pas "électriquement" en bout de ligne : sur chaque borne un fil arrive et un repart, effectivement en 1,5mm2. Et (à moins que j'aie mal compris) dans le dressing il y a deux raccordements chauffage, le second étant soit seul soit en bout de ligne mais en 2,5mm2.
La méthode : tu retires les capots de toutes ces boites de raccordement; tu déclenches les 3 disjoncteurs de chauffage; tu vérifies qu'entre les conducteurs actifs (sans t'occuper des vert/jaune donc) il n'y a pas de courant (multimètre) ou que la lampe reste éteinte; Tu enclenches le n°3, et tu notes tous ceux où il y a du courant; Tu déclenche le 3 et enclenches le 16 : même recherche; Tu déclenches le 16 et tu enclenches le 4 : même recherche.
Pour le sêche-serviettes j'espérais pouvoir faire un repiquage... dommage.
J'ai encore une demande (sit u me supportes encore) : un croquis des locaux, avec l'emplacement approximatif des raccordements chauffage. Et, effort ultime (pour le moment Rigole) : l'emplacement du tableau des protections.
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