n'arrive plus à raccorder un interrupteur

n’arrive plus à raccorder un interrupteur

Hors ligne Par pepin

avatar - pepin
Bricoleuse
Message(s) : 72
le 31/12/2014 à 13h47
Bonjour
Je n'arrive plus à raccorder un interrupteur
Le cable est ancien, peut-être l'électricien avait une façon "à lui" (?)

En fait, provisoirement l'inter est sur une planchette, un bout de câble permet de le raccorder au câble d'alimentation
Quand j'ai raccordé la phase à la phase et le neutre au neutre ça "sauté" (je manquue de mots et de savoir pour bien m'exprimer)

J'ai fait des essais avec un stylo testeur de phase

Quand je relie seulement la phase(wago), le neutre s'allume (testeur) aussi
Quand les neutres seulement sont raccordés(w), la phase et le neutre sont sous tension

Quand les fils de terre sont raccordés (w) tous les fils (terre, neutre, phase) sont sous tension

A la fin j'ai testé mes 3 fils d'arrivée. Alors qu'au début seule la phase était sous tension, le neutre est aussi sous tension .

Et il n'y a aucun courant pour l'arrivée (prise de lampe)

Quelqu'un comprend-il cette énigme?








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avatar - mitigeur
Architecte
Message(s) : 1524
le 31/12/2014 à 13h55
bonjour



il faudrait mettre une photo des fils et de l'inter

merci
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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18264
le 31/12/2014 à 14h02
Salut
ben oui le câbles est du 3G 1.5mm² fil bleu, fil marron ou noir et fil jaune et vert plus un tournevis testeur, et un va et vient, le testeur à mettre à la poubelle, les couleurs sur ce câble, le marron ou noir = phase, le bleu n'est pas un neutre mais une navette ainsi que le jaune vert
photo de l'inter avec ces fils et combien de fils arrivent à cet inter 3 ou 6?
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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18264
le 31/12/2014 à 14h07
re
bizarre la photo des fils vient de se manifester.
normalement les 2 bleus ensemble, le marron et le noir sur l'inter et les deux jaune / vert ensemble à condition qu' un câble soit bien l'alimentation, et l'autre aille bien à la lampe.
Ne te fies pas à ce tournevis testeur, mets le à la poubelle ou tu ne t'en sert que comme tournevis
fais toi une lampe témoin comme celle en pièce jointe.

Images jointes :

thum_55354b5b40685a8a9.jpg
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 31/12/2014 à 14h14
Bonjour.
Tu ne nous aides pas beaucoup !
Si ton stylo testeur est de type avec une lampe néon, cela ne vaut RIEN pour effectuer un dépannage ! Ne disposerais-tu pas plutôt d'un multimètre ?
Des deux câbles (celui avec le fil brun, et celui avec le fil noir) lequel est l'alimentation ? L'autre va où ?
La lampe qu'on voit, elle est branchée où ?
Si tu as le courant sur le fil de terre, cela fait supposer qu'il est utilisé comme conducteur actif et non pas comme conducteur de protection, ce qui est aussi interdit que dangereux. Nous partirons donc du principe que ce n'est pas la terre (une vérification de l'autre extrémité de ce câble, peut-être au tableau des protections, nous renseignerait).
@ suivre...
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avatar - mitigeur
Architecte
Message(s) : 1524
le 31/12/2014 à 14h21
bonjour

c'est bien un inter pas un va et vien
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Hors ligne Par pepin

avatar - pepin
Bricoleuse
Message(s) : 72
le 02/01/2015 à 21h10
Bonjour
merci pour vos réponses
la lampe est un"testeur unipolaire de tension alternative sans contact" (testeur de phase)
je n'ai pas de multimètre
Sur l'interrupteur (monté par moi sur une planchette)
est branché un bout de câble (provisoire) fil bleu et fil marron

Mes photos ne sont pas explicites
On voit le câble "d"origine "
(venu du tableau
, à propos, je ne sais pas du tout comment trouver et vérifier ce câble sur le tableau (disjoncteur)
l'autre câble est le raccord provisoire déjà branché sur l'interrupteur

Le fil qui alimente la prise court sur le côté droit de la pièce
l'interrupteur est monté sur le mur gauche et son câble court le long du côté gauche (au moins 20m à eux deux,passent derrière un placard, des cloisons, je ne peux pas les remplacer))






Images jointes :

PC314318 demi.JPG
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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
le 02/01/2015 à 21h31
Bonsoir.
Ton testeur sans contact, je ne lui ferai pas plus confiance qu'aux testeurs à lampe néon, en particulier quand je lis sur la notice "Attention : Du fait du principe de fonctionnement par capteur capacitif, certaines conditions peuvent affecter la détection de phase : présence d’un champ électrique important, revêtement de sol isolant, échelle en bois, ensoleillement intense, ... blindage de câble. La pointe isolée (rep.6) peut ainsi s’allumer sans qu’une tension réseau 230VAC 50/60Hz ne soit à proximité immédiate du capteur."
A tout prendre je préfère celui de Les3C19, amélioré éventuellement par deux pointes de touche ou, à la rigueur, deux fiches banane. Et quand on voit des multimètres bas de gamme à une dizaine d'euros !!!...
Le testeur de Ls3C19 te permettrait de tester (en deux temps : je préfère que tu mettes des dominos avant de remettre le courant) le câble qui vient du tableau.
Si je comprends bien, l'alimentation c'est le câble avec le fil noir. L'interrupteur c'est celui avec le fil marron. J'aimerais voir celui qui alimente la prise.
Le noir au marron. Le bleu de l'alimentation vers le bleu de la prise. Le vert/jaune de l'alimentation vers le vert/jaune de la prise. Le vert/jaune du câble de l'interrupteur non raccordé. Le bleu de l'interrupteur vers le dernier fil (noir ou marron) de la prise.
@+
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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18264
le 02/01/2015 à 22h25
si tu pouvais mettre une photo avec le câble qui va à la prise et les 2 autres, ce serait faire avancer le schimilblic
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Hors ligne Par pepin

avatar - pepin
Bricoleuse
Message(s) : 72
le 03/01/2015 à 09h20
A tout prendre je préfère celui de Les3C19, amélioré éventuellement par deux pointes de touche ou, à la rigueur, deux fiches banane. Et quand on voit des multimètres bas de gamme à une dizaine d'euros !!!..".

Si les multim à 10 euros sont fiables je peux en chercher un

Sinon, je dois apprendre et comprendre la proposition de Les3C19 . En outre je ne sais pas ce que sont les pointes de touche et les fiches banane









Images jointes :

Prise eclairage d.JPG Fils inter d.JPG
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 03/01/2015 à 09h36
Bonjour.
Un exemple de pointes de touche. C'est plus rigide que des extrémités de fil 1,5mm2.
Les pros, habituellement conscients de leurs risques, n'en mettent habituellement pas.
Les multimètres à bas coût sont juste assez fiables pour ce qu'on leur demande, même s'ils sont moins précis que des modèles pro.
Enfin ta photo () me permet de conclure mon message d'hier "Le bleu de l'interrupteur vers le dernier fil (noir ou marron) de la prise."
Salut !

Images jointes :

Capture d'écran 2015-01-03 à 09.30.10.png
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Hors ligne Par pepin

avatar - pepin
Bricoleuse
Message(s) : 72
le 03/01/2015 à 10h22
MERCI

bleu vers marron de la prise
faut-il relier le fil bleu de l'inter au fil marron du cable venu du tableau?
Là est le hic, il faut peut-être que je fasse un schéma

Je ne sais pas vraiment comment a été monté ce circuit

Le cable qui arrive à l'inter court tout le long des pièces en alimentant au passage deux éclairages et s"arrête à l'inter.

Sur le mur opposé
(à cause d'une porte le câble précité ne peut pas aller jusquà la prise)
Sur le mur opposé un autre câble alimente la prise (prévue pour un éclairage)

je vais essayer de regarder de plus près le tableau (il faut démonter des étagères)



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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18264
le 03/01/2015 à 10h42
voila le schémas d'un inter sur prise commandée!
le bleu venant du tableau avec le bleu venant de laprise
le noir ou marron venant du tableau avec le noir ou le marron venant de l'inter
le bleu de l'inter avec le noir ou marron venant de la prise

Images jointes :

PC commandée.png
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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18264
le 03/01/2015 à 10h51
voila le schémas avec le bleu à l'inter

Images jointes :

PC commandée - Copie.png
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Hors ligne Par pepin

avatar - pepin
Bricoleuse
Message(s) : 72
le 03/01/2015 à 14h04
Formidable !
Je ne fais rien de plus aujourd'hui
je vais relire vos messages et prendre note
je posterai le résultat dès que possible
Sans le forum, pas de salut !

Merci beaucoup

Bonne année 2015 !
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Hors ligne Par pepin

avatar - pepin
Bricoleuse
Message(s) : 72
le 06/01/2015 à 13h34
Bonjour
"Un exemple de pointes de touche. C'est plus rigide que des extrémités de fil 1,5mm2.
Les pros, habituellement conscients de leurs risques, n'en mettent habituellement pas"


grâce à vous j'ai fait une lampe témoin.
Mais je ne comprends pas pourquoi
"Les pros, habituellement conscients de leurs risques, n'en mettent habituellement pas"(ne mettent pas de pointes de touche)

et je ne vois pas comment utiliser une pointe de touche


La prise fonctionne
J'ai supprimé l'interrupteur
Après plusieurs essais avec la lampe témoin (côté prise et côté interrupteur)
La lampe côté prise s'est enfin allumée

côté câble de l'inter: fil de terre et noir reliés (neutre non relié)
côté prise: bleu (neutre) et marron (phase)


Sur ce circuit il n'y a que des lampes et cette prise pour un éclairage (mais on est tenté d'utiliser la prise autrement)
les3c19
voila le schémas d'un inter sur prise commandée!
le bleu venant du tableau avec le bleu venant de laprise
le noir ou marron venant du tableau avec le noir ou le marron venant de l'inter
le bleu de l'inter avec le noir ou marron venant de la prise


Il me semble que le bleu (neutre) ne passe jamais par l'interrupteur
le bleu va de la lampe au tableau


MERCI Sourire
Bonne journée. . .
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