Bricoleur du Dimanche

Peigner des dsjoncteurs differentiels

Par deuffe

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Message(s) : 15
25/05/2013 à 09h02
25/05/2013 à 09h02
Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum.
Je voudrais refaire une installation ancienne qui n'a pas de disjoncteur différentiel, mais de simples fusibles. Je suis parti pour mettre un disjoncteur différentiel par circuit (type A et SI). Je sais c'est une option riche, mais l'installation étant ancienne, je veux être capable si ça disjoncte à cause de la protection 30mA de savoir quel est le circuit en faute pour l'isoler et le réparer tranquillement.
Je vais donc avoir au total 10 disjoncteurs différentiels répartis sur 2 rangées. Mon problème est comment peigner l'arriver sur les DD sachant que chacun occupe 2 modules et que les 2 entrées phases et neutres sont en haut et alignées. Donc si je mets un peigne classique je vais shunter les entrées phase et neutre.
Je pense donc prendre 2 peignes sur chaque rangée, 1 pour phase, 1 pour neutre, faire sauter une dent sur deux et les décaler d'un module.
Quelqu’un a t il déjà fait ce genre de montage ? ou connait il une autre solution ? ou faut il simplement que je câble les entrées avec des ponts entre chaque DD. Cette 3ème option ne me plait pas trop, car le dernier DD sur la rangée serait alimenté au travers de 4 connexions Confus
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Réponses

Par Utilisateur désinscrit
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25/05/2013 à 09h34
25/05/2013 à 09h34
Bonjour,
J'ai du mal à comprendre votre dernière remarque, relier les disjoncteurs par des ponts ou mettre en place un peigne ne change rien électriquement.
Sinon, il y a aussi la possibilité de mettre un répartiteur et d'alimenter chaque disjoncteur depuis le répartiteur (ce que je fais personnellement).
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Par deuffe

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25/05/2013 à 09h42
25/05/2013 à 09h42
Merci pour cette réponse.
La différence c'est qu'un peigne est une pièce en un seul morceau alors que si je fais des ponts successifs, le courant du dernier disjoncteur passe par tous les ponts donc toutes les connexions. Si mes connexions sont propres, ça ne doit effectivement pas être un problème, mais ça veut dire aussi qu'il faut ponter avec une grosse section.
La solution du répartiteur (bornier) me parait bien meilleure , mais ça fait aussi beaucoup de connexions, donc plus de risques et plus d'encombrement, par rapport au peigne.
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Par deuffe

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Message(s) : 15
25/05/2013 à 09h45
25/05/2013 à 09h45
Mon idée est en fait d'utiliser ce genre de peigne, de couper une dent sur deux, d'en retourner un pour éloigner les barres (j'espère que ce point est clair ...)
C'est quand même plus simple, non ? Je ne pense pas qu'il ait grand risque de court circuit entre les deux peignes car l'écartement est de plusieurs millimètres.
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Par Utilisateur désinscrit
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25/05/2013 à 10h38
25/05/2013 à 10h38
Citation :

La différence c'est qu'un peigne est une pièce en un seul morceau alors que si je fais des ponts successifs, le courant du dernier disjoncteur passe par tous les ponts


Électriquement, il n'y a pas de différence, la seule différence est que dans le cas des ponts, il y a 2 fils par bornes, ce que certains n'aiment pas. Que le courant passe dans le peigne ou dans les ponts, il se passe la même chose, l'important est que la section du fil utilisé pour les ponts soit correcte.
"le courant du dernier disjoncteur passe par tous les ponts" et avec un peigne, "le courant du dernier disjoncteur passe par tout le peigne"...

Sinon, il est possible effectivement de casser les "dents" d'un peigne pour n'en utiliser qu'une sur deux...
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Par deuffe

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25/05/2013 à 10h53
25/05/2013 à 10h53
Oui, j'ai du mal me faire comprendre, mais on est d'accord; le risque c'est parce qu'on met plusieurs fils dans la même connexion; sinon c'est vrai qu'au point de vue section, on peut très bien, mettre un câble de section aussi grosse voire, tant que ça rentre, plus grosse que celle du peigne.
Petite question sur les borniers répartiteurs : est ce que tous s'adaptent sur n'importe quelle marque de tableau ? ou faut il acheter des répartiteurs de même marque que le tableau ?
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25/05/2013 à 11h20
25/05/2013 à 11h20
Cela dépend du type de répartiteur que l'on veut utiliser.
Il y a des répartiteurs qui se fixent sur les cotés du tableau et qui donc ne prennent pas la place d'appareils, ceux-ci sont donc spécifiques pour le type de tableau utilisé et il y a les répartiteurs modulaires que l'on clipse sur rail qui vont donc dans tous les tableaux mais prennent la place d'appareils.
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Par Utilisateur désinscrit
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25/05/2013 à 12h48
25/05/2013 à 12h48
j'ai du mal à comprendre pourquoi installer 10disjoncteur différentiel, économiquement installe un inter diff en tête puis des disjoncteurs divisionnaires pour chaque circuit
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Par Utilisateur désinscrit
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25/05/2013 à 12h54
25/05/2013 à 12h54
Bonjour <<< Roro06

Je plussoie vigoureusement ! avec toi pour ton commentaire ou tout au moins suivant l'importance du tableau d'installer 2 voire 3 différentiels..

Mais à priori le budget de notre ami n'est pas une priorité ...

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Par deuffe

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25/05/2013 à 13h04
25/05/2013 à 13h04
Citation :

j'ai du mal à comprendre pourquoi installer 10disjoncteur différentiel, économiquement installe un inter diff en tête puis des disjoncteurs divisionnaires pour chaque circuit


Je m'explique donc sur ce point.
D'abord j'ai acheté ces différentiels neufs 10 euros pièces sur ebay, donc j'en suis à 100 euros au total, ce qui n'est pas une ruine; je ne suis pas sur d'ailleurs qu'un seul DD 30 mA avec des disjoncteurs derrière m'aurait coûté moins.
Ensuite, comme indiqué dans mon message initial, je ne veux pas être embêté par si ça disjoncte de manière intempestive. Quand je me suis installé dans ma maison neuve il y a plusieurs années, j'ai galéré pendant plus d'un an pour comprendre pourquoi j'avais des disjonctages intempestifs qui m'ont côté plusieurs pleins de congélateurs. Impossible de savoir quel circuit était fautif. J'ai eu la chance un jour de faire le rapprochement entre un courant d'air qui a fait bouger un lustre et le disjonctage, sinon je chercherais sans doute encore. C'était un fil pincé dans le lustre qui faisait un pontage "inconstant" entre phase et neutre.
Donc dans la nouvelle installation, je veux être capable d'identifier et d'isoler rapidement un circuit fautif, que ce soit à cause d'un court circuit franc ou de la protection 30mA.
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25/05/2013 à 13h11
25/05/2013 à 13h11
Salut

Ok pour le prix et si ils sont fonctionnels tout va bien et tant mieux. Tu as donc eu raison d'opter pour cette sélectivité.

Peut être alors envisager si ce n'est pas déjà le cas, d'installer un DB sélectif en tête de ceci

Pour ton cas cité :
Citation :

C'était un fil pincé dans le lustre qui faisait un pontage "inconstant" entre phase et neutre.



Le diff s'en fout royalement !! pour cela un disjoncteur suffit amplement.

Par ailleurs, s'il s'agit d'un défaut d'isolement fugitif tu auras autant de mal à localiser le défaut, mais cela aura l'avantage de localiser la zone de prospection.
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Par deuffe

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Message(s) : 15
25/05/2013 à 13h38
25/05/2013 à 13h38
On commence à se comprendre.
Les disjoncteurs sont de seconde main, mais neufs; je ne les ai pas encore vérifiés, mais je suis optimiste sur ce point.

Citation :

Peut être alors envisager si ce n'est pas déjà le cas, d'installer un DB sélectif en tête de ceci


Qu'est ce qu'un DB sélectif ?

Citation :

Le diff s'en fout royalement !! pour cela un disjoncteur suffit amplement


On est d'accord la dessus, mais j'ai compris que la protection 30 mA avait aussi parfois des fonctionnements intempestifs; c'est pour ça que j'ai pris 2 SI pour les circuits avec congélateurs et matériels électroniques craignant les coupures brutales.

Citation :

mais cela aura l'avantage de localiser la zone de prospection.


Et voilà l'élément essentiel de mon raisonnement Top !
Dans la période citéeprécédemment, imaginez-moi partir au boulot le matin laissant toute la famille à la maison, puis en milieu de journée recevoir un appel parce qu'il n' y a plus de courant. "allo, oui, qu'est ce qui était branché quand ça a disjoncté ?" réponse "je ne sais pas", 2 heures plus tard "ça a de nouveau sauté; est ce que je peux brancher le sèche cheveu ?" et le soir investigation à la frontale, tous les réveils à remettre à l'heure, les PCs qui ont pris 3 shoots dans la journée Colère
Bon vous voyez le problème et comprenez que tant qu'à investir quelques dizaines d'euros et quelques heures de boulot, je préfère avoir un système qui permettra de faire de la recherche de panne facile ?
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Par Utilisateur désinscrit
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25/05/2013 à 14h12
25/05/2013 à 14h12
Re

Non non, j'ai bien compris ton souhait depuis le début.

Concernant le DB sélectif et pour faire simple, cet appareil à l'avantage de temporiser son déclenchement, temps permettant à ta colonie de disjoncteurs différentiels de se déclencher avant et donc lui de fait restant en veille en bon père de famille, laissant les autres circuits sous tension.

Le problème de la double fonction est que tu sauras pas s'il s'agit d'un court circuit ou bien d'un défaut d'isolement. Et si le défaut est fugitif tu n'auras aucune réelle réponse sur la nature du declenchement...
sauf pour la zone concernée.
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25/05/2013 à 15h09
25/05/2013 à 15h09
Les disjoncteurs sont de seconde main, mais neufs; je ne les ai pas encore vérifiés, mais je suis optimiste sur ce point.
comment faites vous ?

d'accord avec D.R.H à multiplier les protections si pas de DB sélectif la recherche de défaut sera difficile
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Par Utilisateur désinscrit
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25/05/2013 à 15h34
25/05/2013 à 15h34
Citation :

Le problème de la double fonction est que tu sauras pas s'il s'agit d'un court circuit ou bien d'un défaut d'isolement.


Si, bien sur...
Une fois déclenché, on voit si c'est le disjoncteur seul qui s'est ouvert ou si c'est le différentiel qui a agi.
Voir la photo pour un DT40 Schneider par exemple.

Images jointes :

dt40.jpg
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25/05/2013 à 16h18
25/05/2013 à 16h18
Salut janus

Décidément tu passes plus de temps souvent à contredire qu'à faire avancer le smilblic. Ton observation est toutefois fondée

Tu as encore raison mais je doute qu'à 10€ le bébé ce soit du Schneider a double déclenchement.
Mais admettons...

Je sors de ce post sur lequel tu avais bien commencé

Bon week-end
++
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