Bricoleur du Dimanche

Peigner des dsjoncteurs differentiels - page 2

Par deuffe

avatar - deuffe
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
25/05/2013 à 09h02
25/05/2013 à 09h02
Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum.
Je voudrais refaire une installation ancienne qui n'a pas de disjoncteur différentiel, mais de simples fusibles. Je suis parti pour mettre un disjoncteur différentiel par circuit (type A et SI). Je sais c'est une option riche, mais l'installation étant ancienne, je veux être capable si ça disjoncte à cause de la protection 30mA de savoir quel est le circuit en faute pour l'isoler et le réparer tranquillement.
Je vais donc avoir au total 10 disjoncteurs différentiels répartis sur 2 rangées. Mon problème est comment peigner l'arriver sur les DD sachant que chacun occupe 2 modules et que les 2 entrées phases et neutres sont en haut et alignées. Donc si je mets un peigne classique je vais shunter les entrées phase et neutre.
Je pense donc prendre 2 peignes sur chaque rangée, 1 pour phase, 1 pour neutre, faire sauter une dent sur deux et les décaler d'un module.
Quelqu’un a t il déjà fait ce genre de montage ? ou connait il une autre solution ? ou faut il simplement que je câble les entrées avec des ponts entre chaque DD. Cette 3ème option ne me plait pas trop, car le dernier DD sur la rangée serait alimenté au travers de 4 connexions Confus
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Réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
25/05/2013 à 16h41
25/05/2013 à 16h41
Citation :

Décidément tu passes plus de temps souvent à contredire qu'à faire avancer le smilblic.


OK, si ça ne fait pas avancer le smilblic, je m'abstiendrai à l'avenir de participer après toi sur les discussions...
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
25/05/2013 à 17h39
25/05/2013 à 17h39
Re

Ta citation est incomplète il y avait également ceci :

Citation :

Ton observation est toutefois fondée



Observation gratifiante à ton endroit il me semble..!!

Sortir une phrase de son contexte en relatant que ce qui intéresse, modifie considérablement le sens d'une réponse...

C'était mon dernier commentaire ici.,

Bye


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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
25/05/2013 à 18h17
25/05/2013 à 18h17
deuffe a écrit :

Citation :

j'ai du mal à comprendre pourquoi installer 10disjoncteur différentiel, économiquement installe un inter diff en tête puis des disjoncteurs divisionnaires pour chaque circuit


Je m'explique donc sur ce point.
D'abord j'ai acheté ces différentiels neufs 10 euros .


salut
C'est bien des disjoncteurs????????,,,et non des inters????????????,,
Une petite photo ne serait pas la mal venue pour en être sur.
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
25/05/2013 à 18h52
25/05/2013 à 18h52
Re
j'ai oublié une question quelle est leur intensité nominale (sont ils 10/16ou20A)
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Par deuffe

avatar - deuffe
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
25/05/2013 à 19h23
25/05/2013 à 19h23
Citation :

Les disjoncteurs sont de seconde main, mais neufs; je ne les ai pas encore vérifiés, mais je suis optimiste sur ce point.
comment faites vous ?


Je prends un fil double avec prise que je raccord en entrée du DD
Je mets un voltmètre en sortie
Je branche la prise et lit 230 V au voltmètre
J'appuie sur le bouton test, klong ! et le voltmètre tombe à 0V
Je viens de tous les tester, aucun souci apparemment.
Y a t il mieux à faire ? mettre 2 doigts dans la sortie, au lieu d'appuyer sur le bouton test Tututut !
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Par deuffe

avatar - deuffe
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
25/05/2013 à 19h34
25/05/2013 à 19h34
Citation :

salut
C'est bien des disjoncteurs????????,,,et non des inters????????????,,
Une petite photo ne serait pas la mal venue pour en être sur.


Oui des disjoncteurs différentiels (c'est marqué dessus ...) Hager en 16 A 30mA type A et des Merlin Gerin 16A 30mA type SI
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Par deuffe

avatar - deuffe
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
25/05/2013 à 19h36
25/05/2013 à 19h36
et la photo ...

Images jointes :

2013-05-25 19.31.32.jpg
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Par efred

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Modérateur
Message(s) : 10569
25/05/2013 à 20h08
25/05/2013 à 20h08
Hello
Les merlin ne vont pas pour du domestique

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par deuffe

avatar - deuffe
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
25/05/2013 à 20h19
25/05/2013 à 20h19
Citation :

Les merlin ne vont pas pour du domestique


Soit, mais pourquoi ?
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10569
25/05/2013 à 20h48
25/05/2013 à 20h48
Ce ne sont pas des courbe C mais des courbes Z

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par deuffe

avatar - deuffe
Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
25/05/2013 à 21h46
25/05/2013 à 21h46
Les courbes Z sont semblent ils adaptés à l’électronique; je voulais justement les mettre sur les circuits prises pour éviter les disjonctages intempestifs assez nuisibles aux appareils tels que PC, télés, décodeurs, etc
Je n'ai pas de chauffage électriques (sauf un petit en salle de bain)
Avec quels appareils peuvent ils posés problème ?
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10569
25/05/2013 à 21h54
25/05/2013 à 21h54
Ils ne sont pas autorisés en domestique

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par deuffe

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
25/05/2013 à 22h05
25/05/2013 à 22h05
Bon d'accord donc s'ils sont interdits, je ne vais pas les utiliser, mais pourquoi sont ils interdits en usage domestique ?
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Par deuffe

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
26/05/2013 à 08h14
26/05/2013 à 08h14
voilà ce que dit wikipedia sur les différents types de courbes;
avec déclencheur thermique :

courbe B : seuil de déclenchement du magnétique entre 3 et 5 ou 3,2 et 4,8 fois l'intensité nominale
courbe C : seuil de déclenchement du magnétique entre 5 et 10 ou 7 et 10 fois l'intensité nominale
courbe D : seuil de déclenchement du magnétique entre 10 et 14 fois l'intensité nominale
courbe K : seuil de déclenchement du magnétique entre 10 et 14 fois l'intensité nominale
courbe Z : seuil de déclenchement du magnétique entre 2,4 et 3,6 fois l'intensité nominale

Si j'interprète bien ces définitions, ça veut dire qu'un Z va être plus sensible à des pics d'intensité au delà du nominal; pourquoi donc est ce interdit en domestique ? je craindrais plutôt des déclenchements intempestifs, ... au démarrage de certains appareils ?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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26/05/2013 à 11h30
26/05/2013 à 11h30
Bonjour.

Deuffe, il faut que tu comprennes les principes. Sans vouloir être exhaustif :
* Les DDRHS 30mA (interrupteurs -moins coûteux- ou disjoncteurs) ne servent qu'à détecter et interrompre les courants de fuite (comme celui de ton lustre).
* Les disjoncteurs ne servent qu'à détecter et interrompre au bout d'un certain temps les surcharges (intérêt des différentes courbes), et très rapidement les court-circuits (dans un tableau de distribution, protection des lignes électriques et non des appareils).
* Les disjoncteurs fonctionnent selon le courant réel : si tu mets un disjoncteur 10A courbe Z, il ne déclenchera que si la consommation est entre 24 et 36A pendant plusieurs secondes ou minutes (voir la courbe de déclenchement temps/courant) : si ta consommation réelle n'est que de 5A, cela fait 4,8 à 7,2 fois la consommation de ce circuit. En conclusion, tu te casses vraiment trop la tête.
* Les disjoncteurs les plus courants sont les courbes C. Dans cette gamme, les plus économiques sont les 10, 16, 20A : c'est de la "grande distribution" avec une rotation rapide des stocks. Après c'est 32 et 25A. Après et avant (2A par exemple) c'est plus coûteux.
* Des disjoncteurs trop peu coûteux (10€ pour un disjoncteur industriel différentiel) cela représente un tel doute que l'on peut s'interroger sur leur qualité : appareils vides avec de simples fils entre l'entrée et la sortie (cas célèbre d'une fabrication chinoise), rebuts de fabrication (car même des grandes marques bien françaises sont fabriquées en Asie). S'il s'agit d'appareils volés mais de bonne qualité, ce serait déjà une chance pour toi. Si ton installation subit de graves dommages par défaut des protections, quel sera ton recours ?

Habituellement, on place 2 à 4 (selon l'étendue de son installation) DDRHS, chacun alimentant des disjoncteurs simples. On ajoute soit un disjoncteur 20A différentiel 30mA pour le congélateur (recommandation de la norme) pour que la protection soit assurée sans subir un problème du reste de l'install. On ajoute un disjoncteur pour ce qui est extérieur au logement (éclairage, portail, etc...). Et on ajoute ce qu'il faut pour tout ce qui est spécifique (piscine par exemple). Tout bricolage autre ne peut être admis que par l'étude d'un électricien compétent.

Maintenant à toi de réfléchir, c'est chez toi !...
Salut !
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