prise electrique sns terre

Par lj1982

lj1982

Architecte

Message(s) : 1170

14/08/2019 à 19h04

Bonjour,
je suis en train de rénover une chambre dans ma maison de 1985, et je m’aperçois qu'il n'y a pas de prise terre sur certaines prises ce qui est bizarre car c'est censé être obligatoire depuis 1969 si je ne me trompe.

Du coup quelques questions :
- est-ce que cette anomalie aurait du figurer sur le diagnosttic electrique dans j'ai acheté en 2014 ?

- Comment y remedier ?
Je souhaitais mettre des prise Celiane avec protection enfant, faut-il que je parte sur des pris celiane sans prise de terre ? Dans ce cas, on n'y branche que chargeur de portable ou lampe de chevet ne nécessitant pas de terre.

Cela me parait difficile à faire reprendre par un electricien sans goulotte car evidemment, il n'y a pas de gaine pour passer de nouveaux cables.

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Réponses

Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19324

14/08/2019 à 19h38

lj1982 a écrit :

je suis en train de rénover une chambre dans ma maison de 1985, et je m’aperçois qu'il n'y a pas de prise terre sur certaines prises ce qui est bizarre car c'est censé être obligatoire depuis 1969 si je ne me trompe.

oui tu te trompe, en 1969 la norme balbutiait, les prises avec terre n’était obligatoire que dans cuisine et salle d'eau
même en 1985 elles n'étaient obligatoire, en dehors des 2 pièces d'eau, que si les chambres, séjours, couloir avaient du carrelage au sol

lj1982 a écrit :

jDu coup quelques questions :
- est-ce que cette anomalie aurait du figurer sur le diagnosttic electrique dans j'ai acheté en 2014 ?

oui cela aurait dû être mentionné

lj1982 a écrit :
Comment y remedier ?
Je souhaitais mettre des prise Celiane avec protection enfant, faut-il que je parte sur des pris celiane sans prise de terre ? Dans ce cas, on n'y branche que chargeur de portable ou lampe de chevet ne nécessitant pas de terre.

exact et tout appareil de classe 2 comme les aspirateurs
ou essayer de repasser un fil dans les gaines en remplaçant les fils par trois fils pour plus de facilités

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Par lj1982

lj1982

Architecte

Message(s) : 1170

14/08/2019 à 19h55

Après vérification, il semble en effet que j'ai la terre partout mais pas dans les 3 chambres (à l'exception d'une prise pour le moment).

Et s'il n'y a pas de gaine ? Concrètement, cela se présente comme une rallonge électrique gainée avec les 2 fil à l'intérieur.

Concernant, les prises à l'entrée des chambres, il me semble que la cloison étant creuse, il doit être faisable de redescendre la terre du grenier.

En revanche d'autres sont des cloisons avec du policirène à l'intérieur et là c'est compliqué. Si je met des prises sans terre, est-ce que ça empêche de connecter un appareil avec terre ? Ou juste signale la non-présence de la prise de terre ?

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9391

15/08/2019 à 11h33

Bonjour

Cela n'empêche pas de brancher un appareil avec terre.

Mais en cas de défaut sur l'appareil, la sécurité des personnes ne sera pas assurée.

Heureusement la plupart des appareils qu'on branche dans une chambre sont de classe 2 et ne nécessitent pas de raccordement à la terre.

Carminas

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Par lj1982

lj1982

Architecte

Message(s) : 1170

15/08/2019 à 16h05

En effet après vérification, mon aspirateur ancien est sans terre (bien que la prise soit ronde), mais en revanche, j'ai un vaporetto qui lui à une terre. Un PC qu'il soit fixe ou portable a aussi une terre ile me semble.

J'espère que ça ne craint pas trop....

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Par lj1982

lj1982

Architecte

Message(s) : 1170

15/08/2019 à 17h58

Question très pratique : à quoi cela sert t-il d'installer une prise elec sans terre ?

Est-ce que cela empêche de brancher un appareil nécessitant une terre ? Ou juste donne une indication ?

Enfin, existe t-il un appareil permettant de vérifier le fonctionnement effectif d'une prise électrique en particulier la terre ?

Pour finir, j'ai lu sur un autre forum (https://installation-electrique.ooreka.fr/qr/voir/695023/prise-de-terre-dans-toutes-les-pieces-et-mise-au-norme) que le différentiel ne fonctionne pas sans raccordement à la terre, et sur un autre que si.
Qu'en est t-il ? Il me semble que le différentiel va capter la perte de courant passant de la prise elec au sol à travers notre corps qu'il y ait raccordement à la terre ou non.
Le raccordement à la terre va permettre d'évacuer l’électricité qui serait dans la carcasse d'un appareil deffecteux : le différentiel sera déclenché immédiatement.
Enfin, si l'on met une main sur le fil rouge, et une sur le bleu, il me semble que ni differentiel, ni terre ne feront rien.

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9391

15/08/2019 à 18h05

Bonjour

1/ Cela donne juste une indication.
Cela permet de savoir que la prise n'est pas reliée à la terre et donc que les appareils de classe 1 qu'on y raccorde ne sont pas sécurisés en cas de défaut.

C'est pourquoi une prise avec broche de terre non reliée à la terre est systématiquement signalé dans les diagnostics sécurité, car on se croit protégé à tort.

2/ Un simple multimètre en position ohmètre permet d'effectuer un test de continuité entre la terre de la prise et la terre de l'installation (en utilisant un long fil volant)

3/ Un différentiel 30mA peut déclencher s'il n'y a pas de mise à la terre
C'est même une mesure compensatoire en l'absence de prise de terre.

La différence c'est que :
- avec prise de terre, en cas de défaut, le courant s'écoule vers la terre et le 30mA coupera, et cela bien avant que vous entriez en contact avec l'appareil.
- sans prise de terre, en cas de défaut, le courant s'écoulera dans votre corps au moment du contact et le 30mA coupera en principe avant d'atteindre un seuil mortel (pour un adulte en bonne santé). En gros c'est vous qui jouez le rôle de terre, mais la secousse est très forte, donc expérience à éviter.

En conclusion, j'aime prendre l'analogie avec une voiture :
- la terre + un différentiel 30mA c'est les freins
- le 30mA seul, c'est l'airbag. Cela sauve souvent mais pas toujours.

Donc il est important que les appareillages de classe 1 de votre installation soient correctement reliés à la terre.

Carminas

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Par lj1982

lj1982

Architecte

Message(s) : 1170

15/08/2019 à 18h32

Merci de votre réponse, j'ai eu une idée pour ajouter la terre sur mes prises électriques.

Je pense récupérer la terre sur le chauffage électrique puis descendre de 30 cm jusqu'au sol.
Ensuite, est-il possible de faire passer la terre dans une rainure derrière la plinthe ? Dans ce cas, puis-je laisser le fil sans gaine s'il fait 6mm2 (j'ai lu ça ailleurs) ? Ou faut-il acheter du câble déjà gainé ? Je voudrais éviter une tranchée dans le placo sur toute la longueur pour une pas le fragiliser (et aussi par flemme j'avoue).

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Par lj1982

lj1982

Architecte

Message(s) : 1170

16/08/2019 à 12h41

Voici une photo pour mieux comprendre ce que je vais faire.

Un cable gainé 3 conducteur pourrait passer dans le creux en bas de la plinthe et remonter dans la prise en passant dans le mur.

Dans l'idéal, il faudrait un cable de diamètre moins épais :
- n'est t-il pas possible de faire passer la terre sans gaine supplémentaire ? Après tout, il n'y a pas de courant dedans, sauf en cas d'incident et dans ce cas, le courant coupe automatiquement.
- Ou trouver un cable gainé avec un seul conducteur ? Mais j'ai l'impression que ça n'existe pas ?

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Par Carminas

Carminas

Promoteur

Message(s) : 9391

16/08/2019 à 15h05

Bonjour

Je ne suis pas si le fil vert/jaune derrière la plinthe est 100% conforme.

Mais dans le cadre d'une mise en sécurité, c'est toujours mieux que pas de terre du tout.

Le câble gainé 1 conducteur n'existe pas dans les petites sections.

Carminas

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Par efred

efred

Modérateur

Message(s) : 10075

16/08/2019 à 15h17

hello

le R2V 1x existe en 1,5 et en 2,5 mais est très rare

@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...

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Par cece1313

cece1313

Ouvrier

Message(s) : 169

16/08/2019 à 21h24

Bonsoir, vous dîtes que c'est du placo. N'est-il pas possible de passer dans le placo en se servant de guide? Comme ça vous passez une gaine avec le fil dedans, sans tout casser.

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Par lj1982

lj1982

Architecte

Message(s) : 1170

16/08/2019 à 22h21

Comme c'est du placo policirène sur l'extérieur, et cartonné à l'intérieur, je ne pense pas qu'on puisse ajouter des gaines si facilement.

En fait je vais changer mon fusil d'épaule. Je dois pouvoir descendre des gaines depuis le grenier vers 2 prises.

Dans l’immédiat, je vais juste remplacer un câble entre 2 prises, comme ça en cas de souci, je peux faire une saignée.

Le seul souci, c'est que je n'ai pas accès au grenier : l'artisan qui m'a ajouté de la laine soufflée en a mis sur la trappe d'accès sans réhausse.
Bref, ça va prendre un peu de temps car quand je vais ouvrir la trappe, je vais devoir ajouter une réhausse.

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