Bricoleur du Dimanche

Rénovation électricité - Nouveau tableau

Par renovelec

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Petit nouveau
Message(s) : 2
01/10/2015 à 13h57
01/10/2015 à 13h57
Bonjour, Propriétaire d'une maison des années 80, je souhaite refaire le tableau électrique ( raison principale : aucun différentiel, raison secondaire : fusibles, et évolution à venir). J'ai fait faire un devis par un électricien du coin. Grosso modo c'est entre 100 et 160 euros pour l'ajout de chaque prise (fil au dessus des plinthes) et 790 euros pour un tableau 2 rangés avec 2 inter différentiels et 14 disjoncteurs. Il n'a pas mis la marque du tableau, donc je pense qu'il essaye de me mettre un tableau low cost (à confirmer). Mais est ce que 14 disjoncteurs est suffisant, sachant que j'ai moins de fusibles mais avec beaucoup de fils sur certains. J'avais compris qu'un disjoncteur c'était pour une ligne. Surtout que j'ai demandé en plus, par-raport à l'existant, une ligne pour volet roulant, une ligne pour hotte de cuisine et une prise sur le compteur. 1 - Je me tate donc, vu les prix, à faire le changement moi-même. je pense avoir compris le principe (EDF -> différentiel puis du différentiel -> disjoncteur, type A pour les appareils de la cuisine / machine à laver). J'ai déjà vu que le plus compliqué serait de trouver la bonne paire phase/neutre, vu que tout est sur bornier commun (les terres ont peu bien les laissés sur la même barrette?). En joignant phase et neutre sur les prises, je devrai les trouver assez facilement au multimètre. Si j'arrive à emprunter de l'électricité au voisin, ou que je prends un tableau de chantier, combien de temps faut-il compter à votre avis pour un changement de tableau. J'ai trifouillé (après avoir coupé le fusible) certaines prises, et j'ai eu un peu peur : certaines prises avec terres n'ont en fait pas de terre (seul neutre et phase arrive à la prise) et une des prises avec terre était débranchée (en fait il y avait un domino pour Phase et Neutre, mais pas pour la terre, donc 2 fils de 2.5 branchés dans le même bornier prise, et ca avait du être mal serré donc les neutres se baladait). 2 - Est-ce qu'il existe une méthode simple avec un multimètre pour tester la continuité de la terre? J'avais pensé à couper le compteur EDF, puis brancher une pile entre la terre et le neutre, et vérifier sur les prises que je retrouvais bien la tension sur chaque prise. Est-ce que je peux le faire ou bien un risque existe-il? 3 - Je suis en train d'essayer de faire le plan d'électricité, pour savoir le circuit. Je voulais mettre la terre à l'étage dans les chambres (je dois changer certaines prises non protégés, ou mon enfant peut mettre un fil de fer dans la prise sans que ca bloque). Vu que j'ai déjà phase et neutre, est-ce que si je passe un tire fil entre deux prises, je pourrai tirer un fil de neutre entre? J'ai été surpris par la rigidité du 2.5mm², et j'ai peur qu'en tirant les deux fils pour en ramener 3, ca bloque ou abime la cloison (les anciens proprios ont parfois passer des gaines à ras du mur et il y a très peu de platres pour reboucher les saignées à certains endroits. J'ai joins en photo une vieille prise qui est encastré dans u ntrou rectangulaire. Au fond j'ai comme un carton solide de même format. Je peux percer au diamètre 67 un rond et mettre une applique sans problème? Les mollys sur le côté m'interpellent, même si rien ne semble derrière. 4 - Ah oui, autre problème. Ma gazinière électrique est branchée sur un 32A avec du 6mm². Mais je me suis apperçu qu'une des prises de la cuisine en 2.5mm² était repiquée sur ce circuit, et pire, qu'une lampe (petit néon du poste de travail de la cuisine) était lui repiqué sur la prise en 1.5mm². On est d'accord qu'il faut éviter, même si le néon prend peu de puissance (j'ai enlevé le néon de suite, mais j'ai laissé la prise sur le mur car on en a besoin pour la cafetière et la bouilloire). Désolé pour toutes ces questions, je suis d'habitude lecteur des anciens sujets, mais pour une fois j'expose ma vie

Images jointes :

compteur élec.jpg vieille prise rectangulaire.jpg
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Par Carminas

avatar - Carminas
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01/10/2015 à 23h41
01/10/2015 à 23h41
Bonsoir

C'est le différentiel qui est de type A, pas le disjoncteur

1/ Si vous n'avez jamais fait cela, comptez une bonne journée.
Si vraiment vous avez du mal et que vous etes juste, il y a toujours moyen de raccorder en provisoire
Attention vous avez beaucoup plus de phases que de neutre. Donc lors d'appairage, vous trouverez plusieurs fils de phase pour un seul neutre.
La terre reste sur le bornier commun

2/ Il suffit de mettre le multimètre en position ohmètre, de prendre un grand fil volant raccordé au bornier de terre et de tester la continuité entre l'extrémité du fil volant et vos bornes de terre.
A faire hors tension

3/ Vu la photo, je ne me risquerait pas à repasser un fil dans les gaines.
Dans un chambre la plupart des appareils qu'on raccorde n'ont pas besoin de terre.
Mettre des prises 2P (sans terre) est sans acceptable pour ce type de pièce dans le cadre d'une mise en sécurité

4/ Ce n'est pas idéal, il faudrait en théorie mettre un disjoncteur de calibre adapté à la plus petite section sur le circuit

@+

Carminas
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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02/10/2015 à 10h36
02/10/2015 à 10h36
Bonjour Carminas,

Merci pour la réponse.

Bien sûr le type A est pour le différentiel 30mA, je listais juste les éléments que je connaissais, pas pour étaler mon peu de connaissance, mais pour savoir si j'oubliais quelque chose de fondamental.

1/ Effectivement, je n'avais pas remarqué, mais sur la photo on voit 20 phases pour 18 neutres. Il faut que je vérifie qu'il n'y a pas 2 fils cachés, mais sinon ça peut venir d'où? Repiquage de neutre?
Sommes nous d'accord que je dois prévoir 1 disjoncteur par neutre (si j'ai 2 phases pour un neutre il faut les mettre sur le même différentiel, mais vaut-il mieux les mettre sur le même disjoncteur?). Et que donc le devis de 14 disjoncteurs sachant qu'il y avait 3 nouvelles lignes n'était pas bon?

2/ Le compteur est au sous-sol, je vais donc avoir du mal à trouver un fil assez long pour faire RDC + étage. Ou alors je teste la prise la plus proche pour voir si la terre est OK, puis je vais faire avec une rallonge et tester la terre de la rallonge avec chaque prise.

3/ C'était en prévision d'un PC de bureau. J'en avais un branché sans terre avant, je me prenais une petite chataigne à chaque fois que je touchais le boitier, c'était désagréable.
Au sujet des prises, vu que j'en ai déjà 2p+T là où il n'y a pas de terre, est-ce que c'est grave si je mets les mêmes 2P+T pour remplacer les anciennes (en clair c'est quoi le problème? On induit en erreur un futur utilisateur? Vu qu'il n'y aura jamais de gazinière ou machine à laver dans la chambre est-ce si grave que ça?). Je n'ai pas trouvé de réglementation sur le sujet.

4/ Pas idéal, d'accord, mais dangereux? Ou bien est-ce que je peux laisser les fils 2.5mm² / remettre le néon branché en 1.5 dessus sans risque (enfin je vais quand même mettre un wago pour fil souple, parce que le branchement d'avant était catastrophique (fil souple coincé entre le plastique et l'armature des bornes).




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Par Carminas

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Message(s) : 9401
02/10/2015 à 15h39
02/10/2015 à 15h39
1/ vous pouvez par exemple avoir 2 départ de phase pour des inter situés à des endroits opposés alors que les point d'éclairage sont proches et utiliserons le même fil de neutre.
De toute façon il faut mettre tous les phases et neutres qui ont un lien ensemble sous le même disjoncteur
Vous pouvez même regrouper plus. Par exemple vous pouvez avoir une phase et un neutre pour 2 lampes et une phase et un neutre pour 3 lampes. Au final vous l'êtes un seul disjoncteur pour des 5 lampes.

2/ oui c'est la bonne méthode. Du coup utiliser une fiche avec terre à bout de votre cable volant, c'est plus facile.

3/ vous avez deviné cela induit l'utilisateur en erreur. On se croit protégé, on ne l'est pas
Ne mettez la terre qu'à l'endroit où il y aura le PC

4/ tant que vous ne trierez pas une intensité qui dépasse ce qu'accepte le fil en 2,5 pas de probleme mais si vous dépassez il n'y aura pas de proteçtion qui évitera l'échauffement

Carminas
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Par renovelec

avatar - renovelec
Petit nouveau
Message(s) : 2
05/10/2015 à 11h30
05/10/2015 à 11h30
merci pour ces précisions, je me permets deux dernières questions.
Citation :

Vous pouvez même regrouper plus. Par exemple vous pouvez avoir une phase et un neutre pour 2 lampes et une phase et un neutre pour 3 lampes. Au final vous l'êtes un seul disjoncteur pour des 5 lampes.

D'accord ,je croyais qu'il fallait un disjoncteur par groupe de phase/neutre. Est-ce la même chose pour les circuits prises (j'ai deux phases / deux neutres sur certaines, si je veux économiser, est-ce que je peux les regrouper sous un même disjoncteur)? A ce moment là on utilise bien des Wago derrière le tableau, pour n'avoir qu'une seule arrivé sur le disjoncteur?
Citation :

tant que vous ne trierez pas une intensité qui dépasse ce qu'accepte le fil en 2,5 pas de probleme mais si vous dépassez il n'y aura pas de proteçtion qui évitera l'échauffement

En branchant une bouilloire et une cafetière, est-ce dangereux, ou bien ne le serait qu'en mettant un appareil qui demande une forte puissance? En cas de problème, est-ce qu'un appareil électrique peut demande un nombre d'ampères plus important qu'initialement (et donc faire fondre le fil). Merci
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Par Carminas

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05/10/2015 à 19h18
05/10/2015 à 19h18
Bonsoir

Si on respecte la norme actuelle, vous pouvez regrouper dans la limite de 8 prises par disjoncteur pour un circuit en 2,5², de 5 prises par disjoncteur pour un circuit en 1,5², de 8 points d'éclairage par disjoncteur.

Vous pouvez mettre 2 fils par borne d'un disjoncteur.
Au dela, il faudra faire une dérivation en amont, par exemple avec une borne à connexion automatique type Wago



Tant que vous branchez un seul appareil, pas de risque.
C'est si vous en mettez plusieurs que cela peut poser problème

Carminas
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