Suite au passage technicien plus de HC

Suite au passage technicien plus de HC

Par Minor

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le 28/06/2021 à 01h04

Bonjour,
Ils sont venu sans prévenir poser les linky ds ma copro. Nous avons un local par palier où nous entreposons des affaires   Et nous avons mis un verrou pour éviter les vols  or ds ce local il y’a le placard où il y’a nos 3 compteurs Nous refusons les linky comme plusieurs directeurs de enedis ont dit possible ds les médias et j’ai les textes  Les colonnes montantes sont à enedis depuis la loi Elan mais là ces colonnes sont ds un lieu privé Nous avons donc refusé l’acces Et l'installateur l’a mal pris ! Il a exigé de pouvoir accéder à la colonne électrique et on ne pouvait pas refuser ! Il a pris des photos disait il, mais il a bricolé 5mn. Je n’ai pas vu s’il a fait qque chose. Il est allé prendre son sac car il voulait imposer les linky mais là, j’ai refermé le local à clé

depuis nous sommes bloqués sur le comptage Jour. Il n’y a plus le clac de 22h !

les 2 compteurs électromécaniques indiquent la flèche sur Jour même la nuit 

le troisième compteur est électronique et indique aussi le tarif heures pleines  

il y’a 2 relais près des compteurs électromécaniques non plombés 

soit il a débranché quelque chose pour les 3 compteurs 

soit enedis n’envoi plus l’impulsion en 175hz

Ds les 2 cas c’est pour nous obliger à signaler la chose et nous imposer les linky 

donc ma question vu que tous les autres compteurs de la copro sont changés par linky est:

l'impulsion 175 hz n’est elle plus envoyée par enedis sur la ligne car les linky n’en ont plus besoin ? Et donc nos relais ne sont plus actionnés !

ou bien cette impulsion est envoyée mais le technicien a shunté les relais

comment doivent être branchés ces relais

il y’a aussi un boîtier non plombé en bas du tableau de nos 3 compteurs

j’essaye d’envoyer les photos

merci de votre aide.  

 

 

 

 

Images jointes :

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Par Carminas

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Message(s) : 7451
le 28/06/2021 à 07h57

Bonjour

A mon avis, il a fait quelque chose au niveau des relais, car ce sont eux qui pilotent les HC.

C'est plus surprenant pour le compteur électronique qui ne fonctionne pas sur le même principe.

 

Appelez votre fournisseur d'électricité pour leur signaler la panne. A mon avis ils enverrons quelqu'un qui n'aura rien à voir avec la pose des Linky.


Carminas
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Par Minor

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le 28/06/2021 à 08h44

Bonjour

j’ai regardé les relais et en apparence rien n’est débranché ci joint photos si vous savez comment ça doit être branché.

le compteur électronique était programmé en heure creuse de jour entre 14 et 22 h ! Un contrat spécial donc il faudra voir à ces heures là si il y passe ou pas !

mais est il possible que l’impulsion 175 hz ne soit plus envoyée par le central ?

vu que tous les autres appartements sont équipés de linky et que peut-être celui-ci n’a pas besoin de cette impulsion pour passer HP HC. 

Images jointes :

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Par elect75

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le 28/06/2021 à 16h36

Merci


Notre <a href="https://electricien-paris-region.com/">expert electricien</a> est à votre service 24h/24
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Par Minor

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le 04/07/2021 à 15h05

Bonjour 

j’ai un vieux relais jour nuit ds mon tableau pour le chauffe-eau Je n’ai pas de fusible 2A

estce lui qui reçoit l’ordre de relier C1C2 Pour que le compteur passe en mode HC ? Et donc si ça passe plus en hc (il n’Y a plus le clac) cela peut il provenir de lui ?

si je passe en marche forcée ça marche mais ça ne repasse pas automatiquement en mode automatique ! 

 

Images jointes :

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Par Bob35

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Message(s) : 1811
le 04/07/2021 à 16h16

Bonjour,

Citation :

j’ai un vieux relais jour nuit ds mon tableau pour le chauffe-eau Je n’ai pas de fusible 2A

estce lui qui reçoit l’ordre de relier C1C2 Pour que le compteur passe en mode HC ?

 

 Non  ,ça c'est votre contacteur heures creuses

voir schéma de principe branchement d'un contacteur pour fonctionnement en heures creuses

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Par Minor

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le 04/07/2021 à 16h29

Bonjour

J’ai eu enedis au téléphone. 

Evidement ils ont voulu incriminer le relais pulsatis ... mais j’ai dit que les relais ne tombent pas en panne ensemble juste après le passage d’un installateur linky qui souvent de plus n’y connaît rien d’autre que la pose des linky !

j’ai demandé à ce qu’ils renvoient le 175hz pour piloter les relais !

depuis , les voisins qui ont accepté linky ont les hc

mon voisin de palier qui a un sagem a eu de la consommation en hc. Pourtant il m’a dit ne pas avoir entendu le clac habituel !

nous sommes 2 à avoir les compteurs électromécaniques et les 2 restent sur le comptage Hp ... 

j’aimerais savoir comment ça marche !

Ce que j’ai compris :’

enedis envoie le 175hz qui va envoyer un signal au relais pulsatis ok

ce relais envoie donc à ce moment-là du 220 au relais jour-nuit qui pilote le chauffe-eau qui fait un clac. 

Le relais jour nuit va alors relier les bornes c1-c2 du compteur EDF qui seront mises sous tension 220 afin d’alimenter l’electroaimant du compteur pour faire passer le comptage en mode hc...

est-ce bien cela ? 

Ou bien est-ce le relais pulsatis qui relie c1et c2 directement au compteur et envoie le 220 au relais du chauffe-eau pour actionner le branchement ?

 

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Par Minor

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Message(s) : 9
le 04/07/2021 à 16h41
Bob35 a écrit :

Bonjour,

Citation :

j’ai un vieux relais jour nuit ds mon tableau pour le chauffe-eau Je n’ai pas de fusible 2A

estce lui qui reçoit l’ordre de relier C1C2 Pour que le compteur passe en mode HC ?

 

 Non  ,ça c'est votre contacteur heures creuses

voir schéma de principe branchement d'un contacteur pour fonctionnement en heures creuses

 Merci mais ce n’est pas mon schéma..

j’ai un vieux relais chauffe-eau (dont j’ai envoyé la photo) et pas de fusible 2A .. juste un fusible 16A sur l’alim Chauffe-eau 

je voudrais comprendre comment sont reliés les points C1et C2 du compteur pour activer le passage au comptage hc. 

J’ai lu qu’on pouvait les ponter pour forcer le comptage en hc. 

Et lu qu’on pouvait y amener le 220. 

Ces points C1-C2 qui sortent du compteur vont sûrement au relais chauffe-eau hc-hp. 

Si ils sont plombés côté compteur, ils peuvent alors être pontés au niveau du relais chauffe-eau ? Et alimentés en 220 ? 

 

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 18206
le 04/07/2021 à 16h53

salut

Si pas de C2 rien d'anormal, cela se faisait sans avant 2011, du même fusible que le 16A du CE, une phase va direct sur C1 et de C2 un fil par sur la borne A1 ou A 2 du contacteur, un neutre depuis le 16 A va sur une des 2 bornes A1ou A2 suivant les câblages

Pour infos: il faut savoir que les bornes C1 et C2 ne sont qu'un simple contact sec autrement dit un interrupteur 

suivant le câblage effectué, les fils neutre et phase sont souvent repris directement sur les bornes 1 et 2 du contacteur 

avec un compteur électronique, il n'y a pas besoin de relais 175Hz c'est lui qui le fait à condition qu'il soit programmé pour

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Par Bob35

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Message(s) : 1811
le 04/07/2021 à 18h05
minor a écrit :

je voudrais comprendre comment sont reliés les points C1et C2 du compteur pour activer le passage au comptage hc.

 Sur votre ancien  compteur il n'y a pas de contact c1-c2 ; il a par contre deux bornes gestion HP/HC qui lorsqu'elles reçoivent une tension font basculer la flèche HC et HP

minor a écrit :

J’ai lu qu’on pouvait les ponter pour forcer le comptage en hc.

 Non vous ne pouvez pas forcer le compteur à passer en HC l'accès est plombé.

 vous avez dû mal comprendre vous pouvez forcer votre contacteur chauffe-eau en dehors des HC pour mettre en marche forcée votre chauffe eau qui revient en auto lors du prochain passage en HC suivant

sur votre installation le principe de fonctionnement est le suivant :

une fréquence de 175 hz  est envoyé sur le réseau   le pulsadis reçoit l'information et envoie du courant pour que le compteur change d'état HP /HC et aussi sur un relais de découplage* tous les deux plombés ( *figurant sur le schéma du message précédant ) qui lui possède un contact sec comme un simple inter  , identique aux contact C1 et C2 des compteurs électroniques et des linky

ensuite c'est a vous de faire le circuit avec disjoncteur 2A pour que la bobine du contacteur reçoit une tension de 230 volts pour qu'il s'enclenche pour alimenter le chauffe-eau .

@+

 

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Par Minor

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Message(s) : 9
le 04/07/2021 à 18h34
Bob35 a écrit :
minor a écrit :

je voudrais comprendre comment sont reliés les points C1et C2 du compteur pour activer le passage au comptage hc.

 Sur votre ancien  compteur il n'y a pas de contact c1-c2 ; il a par contre deux bornes gestion HP/HC qui lorsqu'elles reçoivent une tension font basculer la flèche HC et HP

minor a écrit :

J’ai lu qu’on pouvait les ponter pour forcer le comptage en hc.

 Non vous ne pouvez pas forcer le compteur à passer en HC l'accès est plombé.

 vous avez dû mal comprendre vous pouvez forcer votre contacteur chauffe-eau en dehors des HC pour mettre en marche forcée votre chauffe eau qui revient en auto lors du prochain passage en HC suivant

sur votre installation le principe de fonctionnement est le suivant :

une fréquence de 175 hz  est envoyé sur le réseau   le pulsadis reçoit l'information et envoie du courant pour que le compteur change d'état HP /HC et aussi sur un relais de découplage* tous les deux plombés ( *figurant sur le schéma du message précédant ) qui lui possède un contact sec comme un simple inter  , identique aux contact C1 et C2 des compteurs électroniques et des linky

ensuite c'est a vous de faire le circuit avec disjoncteur 2A pour que la bobine du contacteur reçoit une tension de 230 volts pour qu'il s'enclenche pour alimenter le chauffe-eau .

@+

 

 Donc le relais pulsadis reçoit l’ordre 175hz et agit comme un interrupteur pour envoyer du 220 sur les points hp-hc au compteur pour qu’il change le comptage !Mais ces points ne sont ils pas reliés aussi sur le relais chauffe-eau ? Et dans ce cas on pourrait y avoir accès sans accéder au compteur plombé ? Mon idée c’est que si ils font exprès de nous couper cet accès aux hc lorsqu’on refuse le linky, de pouvoir les remettre qd même car on paye ce contrat et si on les appelle pour corriger ils vont nous dire que pour retrouver nos hc il faut changer les compteurs ou bien le relais et ça risque d’être facturé ! 

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Par Bob35

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Message(s) : 1811
le 04/07/2021 à 18h53

 

minor a écrit :

Donc le relais pulsadis reçoit l’ordre 175hz et agit comme un interrupteur pour envoyer du 220 sur les points  les bornes de gestion hp-hc au compteur pour qu’il change le comptage !

Mais ces points ne sont ils pas reliés aussi sur le relais chauffe-eau ? NON

Et dans ce cas on pourrait y avoir accès sans accéder au compteur plombé ?NON

Mon idée c’est que si ils font exprès de nous couper cet accès aux hc lorsqu’on refuse le linky, de pouvoir les remettre qd même car on paye ce contrat et si on les appelle pour corriger ils vont nous dire que pour retrouver nos hc il faut changer les compteurs ou bien le relais et ça risque d’être facturé !Il faut leur demander

 

 

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Par Minor

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Message(s) : 9
le 05/07/2021 à 14h44

Merci Bob 35
Leur demander ? J'ai déjà demandé ! On m'a répondu qu'ils allaient envoyer un technicien et j'ai dit qu'avant le passage des installateurs linky (passage en force pour beaucoup d'entre nous, j'étais seul dans l'immeuble à avoir mis un verrou au local du palier, ayant des affaires perso- je rappelle que la colonne montante est dans ce local qui lui, est privé ! ) HC marchait bien et que ça ne pouvait pas être les relais puisque on est 2 à avoir le compteur à roue et que la perte des HC est chez nous deux ! Donc on ne peut pas incriminer le matériel ! j'ai demandé à renvoyer le 175Hz, qu'ils avaient dû couper vu que linky n'en a pas besoin ayant sa propre horloge que le technicien doit régler selon le contrat de chacun ! * On m'a alors dit ok ... mais 4 jours après rien ne change. Alors je regarde et je vous met les photos car s'ils viennent,  ils risquent de me faire payer le déplacement, sauf si je suis assez informé de ce qui a été fait.

Il y a le panneau de la colonne entière pour 3 copropriétaires

1 compteur Sagem où les HC semblent marcher (il y a une petite conso, mais on n'entend plus le "clac" du relais du chauffe-eau dans l'appartement. ) 
2 compteurs à roue, plombés avec leurs 2 relais non plombés

1 boitier en bas non plombé

le boitier du bas a 3 fils R et N + terre, qui proviennent de l'étage en dessous,  ils arrivent à des barrettes de répartition d'où repartent, vers le panneau plombé du compteur, 3 câbles  noirs (là où est le rouge)  et 3 câbles Bleu ...J'ai mesuré lors des HC et il n'y a aucune tension qui arrive nulle part (ni repart) ... ce boitier est donc inactif et il "devrait recevoir" à mon avis une tension ... ce qui me laisse présager que : soit Enedis n'envoie plus la tension, soit l'intervenant l'a coupée à l’arrivée  de l'immeuble car ce câblage traverse tous les étages ...

D'autre part, les relais n'étant pas plombés, j'ai aussi promené mon voltmètre, (avec attention) .  Le relais est fixé inversé sur le panneau bois .

J'ai mesuré pendant les HC (théoriques) 

-230 v entre les 2 bleus et l'orange en bas (donc en haut du relais s'il était à l'endroit)

-230 v entre l'Orange et les 2 Noirs et  entre Orange et blanc,  je crois 230V également (je vérifie ce soir) ... il n'y a rien entre blanc et noir ni entre bleu et noir et bleu et blanc...

Je ne crois pas pouvoir faire mieux sans intervention d'un agent mais j'aimerais l'éviter, vu comment ils sont rusés pour imposer soit un linky, soit au moins nous faire payer des changements de matériel ! Ils sont allé jusqu'à mentir et entrer de force là où il n'y a pas de verrou !

Merci

 

 

 

Images jointes :

Tableau commun1.JPG boitier du bas non plombé1.JPG boitier du bas non plombé2.JPG relais pulsadis1.JPG relais pulsadis-int1JPG.jpeg
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Par Minor

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Message(s) : 9
le 05/07/2021 à 14h47

autres photos
le relais chauffe-eau est évidemment sur mon tableau intérieur de l'appartement et il fonctionne si je le positionne sur marche forcée. Il ne revient pas en auto à l'heure des HC !

Images jointes :

relais pulsadis côté.JPG relais pulsadis-int2.JPG relais chauffe-eau.JPG
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Par Noe68

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Ouvrier
Message(s) : 108
le 05/07/2021 à 21h52

Je ne connais pas ces vieux matériels mais la clé du problème est qu'il n'y a pas de tension générée aux bornes C1/C2 du relais 175 Hz, comme dit plus haut c'est un contact sec (libre de potentiel). Donc quitte à faire une mesure, il faut mesurer la continuité en ohmmètre (sans aucun fil raccordé aux bornes utilisateur) : on attend un contact passant en heures creuses, coupé en heures pleines. Si cette mesure est bonne, c'est un problème de câblage de la bobine du contacteur via ce relais (phase ex disjoncteur vers C1, C2 vers A1 du contacteur, neutre ex disjoncteur vers A2 du contacteur). Sinon, c'est un problème avec le relais : liaison au compteur coupée, défaillance matérielle, impulsion non envoyée - dans l'ordre de probabilité...

Ce qui fait penser à un souci de relais, c'est que le compteur mécanique ne bascule visiblement plus en HC. Tout le câblage alimentation réseau-relais 175 Hz-compteur est de la responsabilité du distributeur, vous n'y avez pas accès. Les liaisons se font en fils de 1,5 et un tel fil est vite dévissé ou coupé, que ce soit voulu (ni vu ni connu, mais ce serait du sabotage) ou pas...

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Par Minor

avatar - Minor
Petit nouveau
Message(s) : 9
le 05/07/2021 à 23h42

Merci 

mais un souci de relais qui se produit en même temps sur 2 unités ( mon voisin et moi) et juste après le passage des poseurs de linky, ça me semble suspect !

 Je pense donc à 2 possibilités :

un sabotage déguisé 

un arrêt de l’envoi du signal 175hz sur la ligne car les linky n’en ont pas besoin et que cela force ainsi les anti linky à craquer !

J’aimerais savoir !  

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