Air dans radiateurs + questions sur réducteurs et joints

sphynxounet

Petit nouveau

Message(s) : 5

05/11/2013 à 15h43

Bonjour, après plusieurs passages sur des sites de vente de matériel de plomberie et chez Castorama anisi que chez Leroy Merlin, je cède à la tentation de demander "un peu" d'aide. Tout d'abord le contexte : j'habite dans une petite co-propriété, 15 appartements répartis sur 5 étages. Nous avons un chauffage collectif et une chaudière "gérée" par une grande entreprise. Les vieux chauffages en fonte sont reliés à des colonnes d'eau chaude (qui parrait-il ont été purgées), en général par 2 (comprendre qu'une dérivation de la colonne d'eau chaude alimente 2 radiateurs maximum). Je pense qu'en tout il doit y avoir 7 ou 8 colonnes pour le bâtiment. Le soucis est qu'il y a parfois de l'air dans les radiateurs. Pour 2 des mes radiateurs, ils ont une vanne de purge car le tuyau d'arrivée est à la verticale et montant, mais pour les autres il n'y en a pas car le tuyau d'arrivée est à l'horizontale entre le radiateur et la colonne. Mais pour une raison inconnue, il y a de l'air dans certains radiateurs. Comme le tuyau d'arrivée est horizontal on pourrait penser que l'air s'échappe par le haut et que le voisin du dessus n'a plus qu'à purger (je suis à l'avant dernier étage et le voisin du dessus a des vannes sur tous ses radiateurs, qu'il purge régulièrement d'ailleurs). Mais non : quand on ouvre le thermostat à fond on entend l'eau couler fortement dans le radiateur, qui doit être chaud aux 2/3, et la colonne est chaude après la dérivation de mes radiateurs. Auriez-vous des explications ou indices pour ce premier point ? Ensuite j'ai voulu faire mon bricoleur du dimanche en changeant un manchon de radiateur pour y mettre une vanne de purge. Oui mais voilà les radiateurs en fonte sont vieux et les vannes de purge telles qu'installées ne doivent plus exister. Le manchon est un embout mâle en 20/27. En cherchant un peu j'ai vu des réducteurs 20/27 vers 15/21 (pour des petites purges en 15/21) mais j'ai 2 problèmes : - tout d'abord quels sont les joints à prendre pour un embout mâle 20/27 ? Les joints 26/34 sont trop petits et les 27/31 semblent un peu grand (j'ai essayé un 27/31 en fibre mais même en serrant à fond y avait une petite fuite). Vaut-il mieux prendre des joints en caoutchouc ? Les 27/31 sont les bons joints pour un embout 20/27 ? - ensuite il est possible de trouver des réducteurs 20/27 vers 15/21 mais sur le peu de photos des sites de vente en ligne, à chaque fois le bord de l'embout semblait pas très large pour pouvoir venir serrer le joint contre le radiateur. Auriez-vous un site ou un réducteur en particulier à conseiller ? Ou alors vaut-il mieux que j'essaye un autre type d'étanchéité ? Merci d'abord à ceux qui auront eu la patience de me lire et encore plus pour vos précieux conseils. Florent

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Réponses

Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

05/11/2013 à 17h00

Bonjour

Une photo éclaircirait les choses.
Je ne connais pas d'embout mâle sur une purge. En général et surtout sur les vieux radiateurs, la purge de résume à une vis, en général indémontable d'ailleurs.
Une réduction 20/15 se monte en général à la filasse et sans joint.
Sauf , à la limite, si les pièces sont en laiton. Est-ce le cas ?

A+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

05/11/2013 à 17h32

Bonjour,
Attention, pour monter un purgeur sur vos radiateur, il va falloir vidanger l'installation de l'immeuble (du moins jusqu'à votre étage) puis ensuite remettre de l'eau et tout purger.
Vous ne pouvez pas le faire vous même seul puisque cela met en cause toute l'installation.

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Par sphynxounet

sphynxounet

Petit nouveau

Message(s) : 5

07/11/2013 à 09h46

Bonjour et merci de vos réponses. Voici 2 photos de mes radiateurs : un avec une purge car le tuyau d'arrivée est à la verticale, l'autre sans purge puisque le tuyau d'arrivée est horizontal. La purge ressemble à des petites purges en 8/13 que l'on peut trouver dans les magasins de bricolage. Je peux installer une purge moi-même car j'ai des vannes d'arrêt en sortie des radiateurs (sauf un, et forcément il y a de l'air dedans). En fermant complètement le thermostat et la vanne je peux isoler le radiateur. Les joints pour les bouchons mâles sont en fibre c'est pour cela que je partais sur le fait d'en remettre et que j'hésitais pour prendre un réducteur car la surface d'appui est trop petite pour un joint. Je vais donc essayer avec de la filasse.

Images jointes :

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/11/2013 à 12h10

Effectivement, si vous avez des vannes en sortie de radiateur, vous pouvez isoler chaque radiateur en fermant le robinet d'arrivée et la vanne de sortie. Il vous faudra juste vider un peu chaque radiateur. Ce qui nécessitera cependant tout de même de remettre de l'eau dans le circuit général une fois vos radiateurs remis sur ce circuit.

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

07/11/2013 à 16h32

Bonjour.
Ce sont des radiateurs en acier de marque Lamella ,nous en installions dans les années 70 ,les joints étaient en fibre graffitée donc livré avec le raccord ,ils étaient large ,mais le mieux c'est la filasse et la pâte à joint ,pour éviter de tout vider ,ce que j'avais dans ma boite ,c'est un appareil à geler les tuyaux ,cela ce loue encore et comme cela on ne vide que le minimum .
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par sphynxounet

sphynxounet

Petit nouveau

Message(s) : 5

07/11/2013 à 20h04

Ok merci beaucoup pour vos conseils. En effet le bâtiment a été construit au milieu des années 70, donc forcément depuis le temps la plomberie a un peu souffert. Pour l'étanchéité je vais essayer avec de la filasse et la pâte à joint.

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Par sphynxounet

sphynxounet

Petit nouveau

Message(s) : 5

08/11/2013 à 11h00

Dernière petite question avant que je m'y mette : concernant la purge c'est une purge en 15/21 classique mais qui est fournie avec un joint thorique en caoutchouc. Est-ce suffisant ou vaut-il mieux que je fasse là aussi une étanchéité avec la filasse et la pâte ? Merci.

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

08/11/2013 à 19h46

Re.
Personnellement je préfère la fillasse et la pâte à joint ,mais sans voir la pièce ?
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par eureka

eureka

Promoteur

Message(s) : 4430

08/11/2013 à 20h49

hello
je ne veux pas être un trouble fête : Mais quand je vois la deuxième photo il y a un purgeur et celui la c est de section
1/4.de pouce. bref fait comme tu veux mais tu n auras jamais raison de l air si tu ne remets pas d' eau dans le circuit .et que tu purge toute l installation demande au syndic de faire le nécessaire :

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment

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Par sphynxounet

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Petit nouveau

Message(s) : 5

11/11/2013 à 12h30

Bonjour, tout d'abord merci pour vos conseils, la filasse + pâte à joint ça marche très bien. La filasse se voit un peu entre le réducteur et le radiateur mais vu que c'est dans un coin au final on ne voit quasiment pas cette partie du radiateur. Pour une première je suis agréablement surpris que ça marche du premier coup. L'écoulement qui a laissé une trace de rouille c'est quand j'ai enlevé l'ancien bouchon. Le joint du purgeur semble tenir. Sinon j'ai ajouté une deuxième photo qui est la sortie du radiateur dans ma chambre (le dernier qui contient de l'air). Visuellement ça semble un peu court pour qu'il y ait une vanne d'arrêt, c'est pourquoi j'hésite à dévisser le bouchon. Qu'en pensez-vous ? Enfin pour la purge du système, la société en charge du chauffage nous a expliqué qu'ils l'ont déjà fait. Mais en fait je pense qu'ils ont simplement rajouté de l'eau ou adapté la pression dans le système. Les habitants du dernier étage sont obligés de purger eux-mêmes les radiateurs vu qu'ils ont tous des purges. Pour la partie syndic c'est compliqué mais surtout avec l'entreprise en charge du chauffage. On a changé de syndic cette année pour pouvoir tout remettre à plat avec les différents prestataires. Vu que l'entreprise en charge du chauffage facture tout déplacement au delà de 1 par mois, on essaye un peu de se débrouiller par nous-mêmes (et comme le contrat a été reconduit y a pas longtemps on a pas trop le choix cette année).

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

11/11/2013 à 16h53

Bonjour,
Le souci, c'est que ce genre d'intervention, tout comme les purges, nécessitent en général de remettre un peu d'eau dans le circuit pour maintenir la pression. Donc si chacun y va dans son coin sans que personne ne se soucie du circuit général, un jour, il manque de la pression.

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