Bruits d'impact eaux usées WC, dévoiement, VEFA

Bruits d’impact eaux usées WC, dévoiement, VEFA

avatar - Benjamin31FR
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 28/01/2022 à 12h15

Bonjour,

J’ai acheté un appartement en VEFA et depuis mon entrée dans les lieux il y a 3 ans, j’entends des bruits d’impacts qui s’entendent au plus près dans une chambre à coucher mais également dans tout l’appartement. Je vous ai partagé deux vidéos (tout en bas) dans lesquelles vous pouvez entendre les bruits qui surviennent.

L’immeuble comporte 7 étages et mon appartement se situe au 1er.

Mon appartement est le seul qui soit composé d’un dévoiement au niveau de la colonne d’eau qui évacue les eaux des WC de mes voisins des 6 étages du-dessus. 

Cette colonne d’eau est située dans une gaine technique dans ma salle de bain et donne également sur une chambre à coucher (donc une pièce principale).

Le promoteur a premièrement fait réaliser par l’entreprise qui avait fait les travaux de construction une trappe pour donner un accès à la gaine afin d’y insérer une grosse quantité de laine de verre. Cette solution s’est avérée sans succès, il n’y avait absolument aucune différence donc toujours autant de bruits.

Ensuite, le promoteur a fait ouvrir le mur de la chambre pour avoir accès à la gaine technique et a fait poser par un plombier une mousse acoustique auto-adhésive sur la colonne d’eau. Cette solution est insuffisante car elle ne réduit que très légèrement les bruits.

Le promoteur estimait être dans les normes et de ne pas pouvoir faire plus que ça et m’a demandé de saisir l’assurance dommage-ouvrage. J’ai donc saisi l’assurance avec beaucoup de difficulté, un expert est finalement venu à mon domicile. Des tests ont été réalisés du 5ème étage, la chasse d’eau a été tiré deux fois, une fois avec seulement de l’eau et une seconde fois avec du riz. Le second test a montré qu’il y avait du bruit mais très léger, ce qui est normal puisque c’était des grains de riz. 

L’expert a rendu son rapport deux semaines après sa visite dans lequel il indique qu’il n’a pas constaté de problème d’isolation sonore et que le test avec du riz n’a pas de valeur puisque « les WC n’ont pas vocation à recevoir de la matière solide ».  J’ai donc contesté le rapport et le service négociation de l’assurance m’a contacté pour m’indiquer que l’assurance allait mandater un cabinet indépendant pour faire des études acoustiques.

Le même expert prévoit donc de faire des tests eaux non chargées et eaux chargées mais la veille des tests, il demande à annuler les tests eaux chargées pour « rester dans un cadre normatif et réglementaire ». Les tests ont donc été réalisés par une personne du cabinet indépendant en eaux non chargées : 3 chasses d’eau du 7ème et dernier étage ont été tirées, aucun bruit d’impact ne s’est fait entendre mais l’eau était très audible, les normes en eaux non chargées sont respectées mais ne sont pas loin de dépasser les normes à quelques décibels près.

Cependant, nous savions déjà que l’eau seule ne provoquait pas de bruits d’impact et que ce sont les eaux vannes (eaux avec excréments et papiers toilette) qui provoquent les bruits d’impact. Je l’ai indiqué à plusieurs reprises au promoteur, à l’assurance et à l’expert.

Ne trouvez-vous pas suspect que l’expert de l’assurance ait annuler la veille du rendez-vous les tests en eaux chargées alors qu’il les avait prévus au départ et qu’il savait très bien que les eaux non chargées ne provoquaient pas de bruits d’impact ?

Actuellement, je suis dans l’attente d’un courrier de l’assurance dommage-ouvrage depuis plus de quatre mois.

Je précise que je peux dorénavant reproduire à la demande les bruits d’impact grâce ma voisine du 6ème étage qui peut utiliser les excréments de ses chats ou sinon des fruits bien mûrs pour simuler des excréments humains.

Sinon en fouillant sur internet, j’ai trouvé plusieurs solutions acoustiques qui pourrait résoudre ce défaut d’isolation phonique, ce qui m’agace puisque le promoteur m’a indiqué qu’il n’avait pas de solution…

  • Système acoustique complet CHUTUNIC® (tubes, colliers, brides, coudes et culottes) de la société Nicoll
  • Système acoustique FRIAPHON® de la société GIRPI
  • Système acoustique ARMACOMFORT® de la société ARMACELL
  • Système acoustique TECSOUND® TUBE de la société SOPREMA

 

Que pensez-vous de toute histoire ? Que puis-je faire ? 

Je subis depuis 3 ans tous les jours et plusieurs fois par jours des bruits d’impacts lorsque mes voisins tirer leurs chasses d’eau à cause de ce dévoiement dans la gaine technique… Je n’en peux plus…

Merci à vous pour vos retours.


Vidéo réalisée en collaboration avec ma voisine du 6ème étage qui m’a prévenu avant de tirer sa chasse d’eau avec ses excréments : https://streamable.com/58ndib

Vidéo réalisée en collaboration avec ma voisine du 6ème étage qui m’a prévenu avant de tirer sa chasse d’eau avec seulement du papier toilette : https://streamable.com/hh7xf8

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Liste des réponses

Hors ligne Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5868
le 28/01/2022 à 13h16

bonjour , 

saisir un tribunal ; l expert judiciaire aura parole d évangile ; a charge ou a decharge mais celui qui aura le dernier mot reste le juge 

l expert d assurance lui protège l assurance de l artisan ; l expert indépendant ........ visiblement pas si indépendant que ça car ne veut pas faire de teste avec eaux chargées alors que le bruit vient de la   ........"l’assurance allait mandater un cabinet indépendant...." ça se résume a tu fais comme je te dis car c est moi qui te paye.....

a+

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Hors ligne Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5868
le 28/01/2022 à 13h27

contactez service expertise tribunal judiciaire ; comme toute expertise

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Hors ligne Par tytoy35

avatar - tytoy35
Contremaître
Message(s) : 243
le 28/01/2022 à 13h37

bonjour,de combien est le devoiement car si vous entendez les bruits c est qu il y a des coudes a 90 dans ce cas des raccordements en 45 seraient judicieux et il existe du tube special pour limiter le bruit,qu avez vous en place?faites revenir un expert independant cette fois qui risque d etre a vos frais mais si ca resoud le pb pourquoi pas et saisir un tribunal ,


p
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avatar - Benjamin31FR
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 28/01/2022 à 14h16

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos réponses.

Je crois que c'est un coude à 45° mais je ne suis pas sûr à 100%.

Cordialement.

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avatar - legosanstrique
Architecte
Message(s) : 1387
le 28/01/2022 à 18h22

Bonsoir,

En quel matériaux et en quel diamètre est la chute ?

Assez curieux ce son "métallique" de chute dans le cas d'eau chargée !

Il est évident que des coudes à 45⁰ freinent moins le débit de chute que des coudes à 90⁰.

Les tests de bruits c'est bien mais faire vérifier la conformité de la chute cela ne serait pas mal non plus (diamètre, matériaux, conception de pose)

Des dévoiement nécessitent des précautions à respecter du fait des conséquences qui peuvent en résulter (bruit, obstructions rapides) 

Cdlt.

 


Avec un arbre on fabrique 1 million d’allumettes, il suffit d’une allumette pour brûler un million d’arbres.
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Hors ligne Par tytoy35

avatar - tytoy35
Contremaître
Message(s) : 243
le 28/01/2022 à 19h34

bonjour,vu qu il y a une trappe d acces pouvez vous mettre une ou deux photos pour qu on voit les tubes en place,slt


p
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Hors ligne Par tytoy35

avatar - tytoy35
Contremaître
Message(s) : 243
le 28/01/2022 à 19h44

re ,effectivement on entend un bruit de ferraille meme avec le papier,a croire que la descente est posee sur un rail,quelques mesures seraient utiles style dimension gaine technique et materiau de la descente,slt


p
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avatar - Benjamin31FR
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 28/01/2022 à 20h06

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.


   - "En quel matériaux et en quel diamètre est la chute ?"

Je n'en ai aucune idée, seul le promoteur doit le savoir.


   - "vu qu il y a une trappe d acces pouvez vous mettre une ou deux photos pour qu on voit les tubes en place"

Il n'y a plus de trappe, après avoir fait ouvrir le mur de la chambre pour avoir accès à la gaine technique pour poser  une mousse acoustique auto-adhésive sur la colonne d’eau, le mur a été refermé et n'a pas été repeint (comme vous pouvez le voir sur la vidéo).


   - "quelques mesures seraient utiles style dimension gaine technique et materiau de la descente"

Comme puis-je avoir accès à ces informations ? Je pense que seul le promoteur possède ces informations et ne me les communiquera pas si je lui demande.


Vous dites que vous entendez des bruits "métalliques" ou de "ferrailles", mais moi je ressens plutôt les bruits comme des coups ou des "booms".

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avatar - legosanstrique
Architecte
Message(s) : 1387
le 28/01/2022 à 22h16

Re,

En principe on retrouve la chute au s/sol et en principe visible, sont diamètre doit être d'au moins 100mm (10cm) par contre au s/sol le matériau peut être différent si il a été modifié en parcours après le dévoiement mais pas certain.

Probablement du PVC si immeuble assez récent ou fonte ou grès si plus ancien.


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avatar - Benjamin31FR
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 08/02/2022 à 15h24

Merci pour ta réponse legosanstrique,

J’ai eu le retour de l’assurance DO qui m’a indiqué que : « La réglementation ne prévoit pas dans les évacuations d’EU (eaux usées) d’autres méthodes que des essais acoustiques avec des écoulements d’eau claire c’est-à-dire non chargés de matières. »

Les études acoustiques ont été réalisées à partir du Guide de Mesures Acoustiques (version août 2014).

Lien du guide : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/dgaln_guide_mesures_acoustiques_aout_2014.pdf

Aller à la page 37/57 du guide ou à la page 47/68 du fichier PDF

C.5 Equipements individuels autres que ceux du logement vérifié 

C.5.1 Installation de plomberie sanitaire : WC (cuvette, réservoir, chasse d’eau)

C.5.1.1 Conditions préalables à l’essai

« Ces essais seront réalisés avec de l’eau claire non chargée. »

Mon avis est que la réglementation relative aux essais acoustiques des eaux usées (EU) présente un défaut de cohérence. En effet, la réglementation devrait logiquement prévoir des tests avec de l'eau chargée car les eaux usées des WC sont souvent chargées avec de la matière solide (papier toilette) et de la matière organique (matières fécales).

Qu’en pensez-vous ?

En vous remerciant.

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avatar - Benjamin31FR
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 10/02/2022 à 22h59

Je viens de voir qu'il y a quelqu'un sur le forum qui a eu exactement le même problème que moi.

https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-plomberie/bruits-aleatoires-colonne-d-eau.html?debut_page=15#

Je lui ai envoyé un message en privé, en espérant qu'elle me réponde.

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avatar - legosanstrique
Architecte
Message(s) : 1387
le 11/02/2022 à 00h01

Bonsoir,

Ai pas eu le temps de lire les articles mais effectivement faire des essais en eau non chargées ne peux pas refléter la situation en réelle. 

Selon mon commentaire précédent, il s'agissait de vérifier comment était conçu ce dévoiement à savoir si les précautions minimum avaient été prises pour chercher à réduire les bruits de chutes, par exemple types de coudes (45⁰) au lieu de 90⁰ + isolation phonique.

Cdlt.

 


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avatar - Benjamin31FR
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 11/02/2022 à 23h26

Bonjour,

Après avoir fait des recherches, la garantie décennale devrait pouvoir me sauver.

« Les désordres d’isolation phonique peuvent relever de la garantie décennale s’ils rendent l’ouvrage impropre à sa destination, même si les exigences légales et réglementaires ont été respectées. »

« La non-prise en compte ou la prise en compte insuffisante notamment aux bruits d’équipements collectifs pourra engager la responsabilité décennale des constructeurs et bureau d’étude sur le fondement de la garantie décennale. »

Pour faire jouer cette garantie, je dois seulement envoyer une mise en demeure au promoteur ?

Et si celui-ci refuse, je devrais attaquer en justice ?

En vous remerciant.

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Hors ligne Par soback

avatar - soback
Apprentie bricoleuse
Message(s) : 19
le 12/02/2022 à 13h53

Bonjour Monsieur,

Nous avons finalement vendu cet appartement puisque nous n'en voyons pas le bout...ce bruit de canalisation ajouté aux bruits du sas d'entrée auquel la chambre parentale était accolée (claquements de porte et interphone) ont eu raison de notre départ. J'ai passé 2 années dans la paperasse, à relancer la décennale, les experts....

Je vous souhaite de pouvoir trouver une solution et de retrouver rapidement une certaine quiétude. Je comprends ce que vous pouvez vivre.

Bien cordialement

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avatar - Benjamin31FR
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 12/02/2022 à 17h30

Bonjour soback,

Merci beaucoup pour votre réponse.

Je suis à la fois content pour vous et étonné d'entendre que vous avez réussi à vendre votre appartement.

Si je peux me permettre : Comment s'est passé le rachat ? Avez pu le vendre sans en baisser sa valeur ?

J'avais déjà pensé à l'idée de vendre mon appartement mais je ne vois pas quelqu'un qui accepterait d'acheter mon appartement avec un défaut d'isolation phonique aussi grave...

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