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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 03/03/2017 à 15h39

Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs

Bonjour,

Je suis un peu perdu.

Je suis sur le point d'acheter un adoucisseur d'eau car la dureté est très élevé par chez moi ( 40TH)

Un premier artisan (A) inscrit à l'UAE, franchisé Kinectico, pignon sur rue depuis 30ans me propose un adoucisseur d'eau de marque Kinetico Q-227S/C à 1550€ fourni / posé + filtre anti-boue + anti-colmatage + by-pass + Garantie constructeur 10ans + 5 ans entreprise soit une totalité de 15ans pièce/M.O/Déplacement

Un deuxième artisan (B) non inscrit à l'UAE, créateur de la chaudière thermoplastique, pignon sur rue depuis 30ans, me propose un adoucisseur de marque Excell 2 à 1660€ fourni / posé + filtre anti-boue avec charbon + anti-colmatage + 2 sac de 25Kg de sel+ by-pass. Garantie de 15ans constructeur pièce/M.O/Déplacement

Caractéristique de l'adoucisseur A :

- Sans électricité / volumétrique
- Adoucisseur en 2 parties ( bac à sel à part)
- Bac à sel de 9Kg
- Résine : 2 x 4.5 litres
- eau adoucie 24/24 7/7
- vanne en céramique qui à l'air très très robuste
- Quantité d'eau adoucie avant régénération : 439 litres
- Quantité de sel / régénération : 0.45Kg
- Quantité d'eau / régénération : 19l
- Temps de régénération : 11 minutes
- Nombre de régénération / semaine : 3
- débit à 2 bars : 1200 à 1590 l/h
- Rinçage eau adoucie et à contre courant

Caractéristique de adoucisseur B :

- Sans électricité / volumétrique
- Adoucisseur en 1 partie
- Bac à sel de 30Kg
- Résine : 2 x 3 litres
- Eau adoucie 24/24 7/7
- Vanne en un genre de plastique blanc très épais qui à l'air très très robuste (vu en coupe transversale)
- Quantité d'eau avant régénération: 469 litres
- Quantité de sel / régénération : 0.25 à 0.33Kg
- Quantité d'eau / régénération : 17l
- Temps de régénération : 7min
- Nombre de régénération / semaine : 4
- Débit de service : 1500l à 2000l/h
- Rinçage eau adoucie et à contre courant


L'adoucisseur A : possède donc deux bloc résine mais un seul disque à régénération
L'adoucisseur B : possède donc deux bloc résine mais deux disques à régénération

Dans le cas A : dès que la résine 1 régénère, la résine 2 prend le relais, dès que la résine 1 fini son cycle, elle reprend son cycle ( comment se régénère la deuxième résine et à quel fréquence ?) Dans ce cas, l'eau de la résine 2 stagne jusqu’attends que la résine 1 régénère.

Dans le cas B : dès que la résine 1 régénère, la résine 2 prend le relais, dès que la résine 1 fini son cycle, elle reprend son cycle ( dans ce cas, la résine 2 régénérera lorsque son propre disque arrivera à terme, cependant il y a aussi une stagnation de la résine 2 ?)

Je pense avoir tout dis, quelqu'un pourrait-il m'aider à choisir ??

Je vous remercie d'avance,

Cordialement.
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Liste des réponses

le 03/03/2017 à 17h40
Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs
Bonjour,
Un ménage de 4 personnes consomme en moyenne 200 mètres cubes d'eau par an.................*
quand je vois le nombre d'eau 'sur les 2 models)avant régénération ,vous n avez pas fini de bouffer de l eau(et du sel) pour régénérer votre adoucisseur, perso on en a que pour son argent...............
je vous conseillerai (oui je sais ,les conseilleurs ne sont pas les payeurs) de voir d'autres artisans pour d autre models,je connais certains models qui eux sont plus cher mais qui tiennent la route
maintenant 15 ans de garantie ...............
je penserai plus 10 mais avec un garantie de l installateur de 5ans ;soit 5 installateur +5 du fabriquant soit 10 ans mais ça me parait beaucoup (sachant qu'une garantie est de 2 ans ..........)
a+
citer répondre
le 03/03/2017 à 19h13
Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs
Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Nous somme deux est très bientôt 3 Sourire

Je reçois d'ici une semaine ou deux, ma consommation d'eau annuelle ( celle de l'année dernière n'étant pas représentatif)

Concernant les garanties :

L'artisan A : Propose une garantie de 10 ans constructeur (kinetico = grosse marque ) mais suite à négociation, ajoute 5 ans de garantie installateur qui débutera à la fin des 10ans. Les 15ans sont pièces , M.O et déplacements compris. Donc si l'artisan ferme, les 10ans de garantie seront assuré mais pas les 5ans. Si c'est Kinetico qui ferme ( la je perd mes 10ans de garantie mais je garde mes 5ans installateur)

L'artisan B : Propose une garantie de 15 ans constructeur (Aqua2000) car se sont des fabricants (plus près de l'assembleur que du fabricant ...) . Sont pris en charge pendant les 15ans : pièces , M.O et déplacements. (Si l'artisan ferme, je perd mes 15ans car c'est lui le fabricant)

D'après ce que j'ai lu, la conso moyenne par personne et par an est d'environ 40m3. Soit au total 100m3 ( 2 adultes + un bébé)

100m3 = 100.000l / 365j = 273.9 litres par jour pour la famille

Sachant que pour les deux adoucisseurs la consommation d'eau adoucie avant régénération est d'environ 450l, cela fait : 450l / 273.9l = 1.6 fois

En conclusion l'adoucisseur se mettra en marche tous les 1.6 jours soit 4.3 fois par semaine soit 223.6 fois en un an (4.3 x 52 semaines).

Pour l'eau :
Chaque régénération consomme entre 19l d'eau pour le A et 17l d'eau pour le B soit un total par an de 4.2m3 pour le A et 3.8m3 pour le B. Mon eau est à environ 7€ le m3 (très cher ^^) donc par an 30€ pour le A et 27€pour le B

Pour le sel:
Chaque régénération consomme entre 0.45g pour le A et 0.33g pour le B. Soit un total de 100.62Kg pour le A et 73.88Kg pour le B. Le sac de 25Kg est à 7€ donc par an 28€ pour le A et 21€ pour le B

Si je prend un adoucisseur type CPED (fabriqué par BWT) avec une résine de 22l:
consommation d'eau par régénération : 110 litre
consommation de sel par régénération : 2.5Kg
Consommation d'eau adoucie avant régénération : 2m3
Garantie 2 an pièce et M.O et 10ans pour la résine
Électricité volumétrique
Temps de régénération 52min !! ( donc pas d'eau adoucie pendant 52min)

Donc, on reprend nos 274 litre par jour pour la famille . Cela donne une régénération tous les 7.2 jours soit en gros, une fois par semaine donc 52 régénérations sur un an.

Consommation d'eau : 52 x 110l = 5.7m3 pour un an soit 40€d'eau
Consommation de sel: 52 x 2.5 = 130Kg pour un an soit 35€ de sel


Que pensez-vous de ces calculs ?

La question que je me pose c'est sur le type d'équipement.

L'équipement A possède deux bloc résine pour assurer 24/24 7/7 de l'eau doucie et ce, même pendant la régénération. Seulement il n'y a qu'un disque pour les bloc résine, comment se régénère le bloc résine 2 ?

L'équipement B possède deux bloc résine pour assurer 24/24 7/7 de l'eau adoucie et ce, même pendant la régénération. Il y a bien un disque par bloc de résine. Seulement, un moment donnée les deux blocs vont se régénérer en même temps ? peut être dans 3 / 6 ou 8 mois ( ce qui du coup, n'est pas très grave ... sachant le temps de régénération de 7min

Désolé pour la longueur du post Mouais...




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le 03/03/2017 à 20h04
Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs
re,
Je plussoie vigoureusement ! pour les calculs

a 7 roro le m3 d'eau ,optez pour une autre solution, le détartrant électronique ai des clients qui en ont depuis 20 ans,pas un poil de calcaire même sur la robinetterie,perso je n en n'ai jamais installé ni même vendu ,mais ceux qu'il l on ne regrette pas ,

concernant votre dileme,ne connaissant pas ces produits ,je ne peux me prononcer pour l un ou l autre afin de rester correct pour ces 2 models,
peut etre que quelqu'un pourra mieux vous aider
a+
citer répondre
le 03/03/2017 à 20h07
Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs
coucou

ma position par rapport à la nécessité d'avoir une adoucisseur

sans : entartrage a plus ou moins longue échéance du chauffe eau
entartrage des mousseurs de robinetteries et pommeau de douche
moins d'influence sur la machine à laver et le lave vaisselle
plus de calgon ou de lessive pour le lavage et plus d'adoucisseur
entartrage de la cafetière électrique et de la bouilloire

avec : théoriquement plus aucun de ces problèmes, mais :
achat d'un matériel relativement cher
frais de fonctionnement : achat du sel, consommation électrique, consommation d'eau importante (détassage, fabrication de la saumure, rinçage)
frais d'entretien
surveillance régulière du système pour assurer le bon fonctionnement

une réflexion

un détartrage de la cafetière, de la bouilloire électrique et des mousseurs se fait aisément avec du vinaigre ou de l'acide tartrique
un adoucisseur doit sortir l'eau a 14° F pour éviter la déminéralisation de l'eau de consommation (sels nécessaire a notre santé) donc entartrage a plus long terme il y aura
l'eau et l'électricité coûtent de plus en plus cher

ce qui m'amène a me demander si l'utilisation d'un simple adoucisseur a phosphate installé avant l'utilisation des chauffe eau, lave vaisselles et lave linge et WC n'est pas suffisante
faible coût, surveillance mini pour un résultat correct

la résine élimine les sels de dureté, le phosphate neutralise les sels de dureté et empêche l'entartrage

un chauffe eau a détartrer de temps a autre, un anode a remplacer par la même occasion c'est pas la mer à boire

j'ai adouci des millions de litres d'eau dans ma vie professionnelle et lorsque accidentellement nous n'avions pas d'eau absolument douce, on ajoutait un polyphosphate dans l'eau et ensuite un hexamétaphosphate (nom chimique du Calgon)



citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 03/03/2017 à 20h14
Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs
coucou

un bémol je crois, le détartrant électronique ne fonctionne que sur des canalisation en métal (d'après mes connaissances)

en outre il agit comme les aimants par inversion de la polarité des sels métalliques, ce qui fonctionne très bien a froid, mais dès que l'on chauffe l'eau la polarité redevient normale et l'entartrage peut a nouveau se produire

je ne mets pas en cause les dires de titi, mais mon expérience ne va pas dans ce sens

je connais l'utilisation magnétique depuis 40 ans (utilisation dans les sucreries, papeterie, lavage de bouteilles)

un peu de lecture



citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 03/03/2017 à 20h30
Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs
Merci pour vos réponses Sourire

Les raisons qui m'ont poussé à la réflexion pour l'achat de l'adoucisseur :

1ère raison (qui devrait être la dernière ^^) : les traces de calcaire sur une douche entièrement vitré, entartrage des mousseurs lavabo, douche ect...

2ème raison : La peau et les cheveux sont très sec, il y a un bébé qui arrive, j'aimerai avoir une eau non agressive pour éviter les éventuelles problèmes d'eczéma ...

3ème raison (qui devrait être la 1ère ^^) : l'entartrage du cumulus gaz, machine à laver, lave vaisselle, central vapeur, nettoyeur vapeur ect...

4ème raison : l'économie fait sur les différents produits anti-calcaire, sel, cartouche brita, moins de produit lessive, moins de produit détergent en général

Je suis conscient que sur les économies fait sur la raison 4 , une partie sera déduite des frais d'entretien de l'adoucisseur, du sel et de l'eau consommé.

Cela fait 4ans que je fais au vinaigre blanc ( 0.7cts le litre) mais l'odeur, les yeux, le temps passé à récurer avec insistance. Le pire, c'est que je pourrais faire cela tous les 3 ou 4 jours !

Sinon, vous avez raison, un pré-filtre en amont de chaque équipements à risque serait beaucoup moins cher avec une efficacité tout autant respectable que l'adoucisseur
citer répondre
le 03/03/2017 à 20h35
Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs
coucou

il ne faut pas un adoucisseur devant chaque appareil, un seul adoucisseur devant tous les appareils (il ne faut pas exagérer non plus)

en fait il n'y a que la cuisine sur l'eau froide, le jardin et le garage qui doit conserver l'eau dure, tout le reste pourrait être traités via le phosphate

avec du vinaigre chaud cela s'élimine facilement, l'odeur n'est pas toxique et k'acide tartrique n'a à ma connaissance pas d'odeur

citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 03/03/2017 à 20h38
Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs
non non , pas un adoucisseur mais un pré-filtre .

Lorsque je dis équipement, je pense à :

- En amont du cumulus
- En amont de l'arrivée d'eau de la douche (chaud et froid)
- En amont de l'arrivée d'eau de cuisine

Un pré-filtre avec 2 ou 3 cartouche suivant l'équipement (charbon, résine, sédiment)

Qu'est-ce que vous entendez par traiter au phosphate ? avec un pré-filtre ?

Sinon c'est vrai que cela reviendrez très cher et surtout à rien ! lol
citer répondre
le 03/03/2017 à 20h42
Demande d’aide choix entre deux adoucisseurs
coucou

un pré-filtre pour le phosphate suffit, le charbon et les sédiments c'est bon pour moi qui prélève l'eau a 25 m dans un forage

la compagnie des eaux assure la potabilité de l'eau (moi je dois le faire moi même) et nous ne buvons que de l'eau en bouteille, pour tout le reste eau du forage

et tous ces calculs sont très théoriques, il faut certainement prévoir plus en pratique

citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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