oscillation vanne 3 voies

avigump

Petit nouveau

Message(s) : 9

09/12/2010 à 14h10

Bonjour, Je viens d'emmenager dans une maison de 98 dans laquelle il y a un chauffage au sol. J'ai un probleme d'oscillation (je crois que dans le jargon on dit pompage) de la vanne 3 voies que je n'arrive pas à résoudre. J'ai une sonde exterieure et un thermostat d'ambiance. D'après ce que je comprend, la consigne de température d'eau à la sortie de la chaudière est déterminé par ces deux variables. Apres moulte tests et observations, il s'avère que mon régulateur n'arrive pas à maintenir une température stable et ouvre et ferme sans cesse la vanne 3 voies. Après avoir "dégripé" la vanne en tournant manuellement la molette de réglage de la vanne, apres avoir changé la vitesse du circulateur, après avoir mis au plus près de la vanne 3 voies la sonde de température d'eau chaude de la chaudière, rien n'y fait.... Ma vanne 3 voie fuit au niveau de la molette de réglage, et il me semble que la réponse de la vanne présente un seuil: on dirait que l'eau chaude arrive d'un coup au delà d'une certaine position de la molette. C'est la même chose dans l'autre sens. d'un autre côté il me semble que ma régulation envoie des consignes très rapproché à la vanne et n'attend pas forcément assez de temps pour que la température se stabilise. Bref je ne sais pas si c'est ma vanne ou ma régulation qui a un problème. Quelqu'un a-t-il une idée? le matériel est le suivant: Chaudière GEMINOx murale, Vanne 3 voies ESBE, régulation thermoflash TX analogique, circulateur Grundfoss. Merci d'avance pour vos réponses, et votre lecture

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

09/12/2010 à 14h30

Bonjour, Avigump, et bienvenue sur ce site d'entraide.
D'une part au lieu de placer la sonde de départ au plus près de la vanne mélangeuse, tu aurais dû au contraire la placer plus loin pour avoir plus d'inertie. De plus la proximité de la vanne 3 voies qui a une partie à la température de la sortie chaudière perturbe la mesure... Au fait, j'espère que (mais oui, c'est évident

) que la sonde départ est sur la partie "tempérée" de la vanne 3 voies ?
Même si ce n'est pas lié, il va falloir résoudre cette question de fuite. Accessoirement, j'espère qu'il n'y a pas de jeu dans l'accouplement entre le servo-moteurs et l'axe de la vanne ?
A bientôt...

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Par avigump

avigump

Petit nouveau

Message(s) : 9

09/12/2010 à 16h15

Re, Je vais essayer de placer la sonde plus loin, car effectivement sa proximité de la vanne (bien entendu sur sa voie tempérée

) rend la régulation plus dynamique et du coup plus instable. Je pensais qu'en réagissant plus rapidement à une fluctuation de température, ca aurait pu stabiliser le système, mais ca n'a rien arrangé... Pour la fuite, je sais qu'un jour ou l'autre je vais devoir changer cette vanne, d'autant plus qu'il y a effectivement du jeu entre le servo-moteur et l'axe de la vanne. Le hic c'est que j'ai pas trop envie de le faire en ce rude début d'hiver et à l'approche de noel ou toute la famille viens passer les fêtes à la maison...

Je vais essayer de bricoler un truc pour remédier au jeu et déplacer la sonde et voir ce que ça donne. Merci pour ta réponse GrainDsel

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Par eureka

eureka

Promoteur

Message(s) : 4430

09/12/2010 à 19h29

coucou penser au départ que la vanne 3 voie sert a ouvrir et fermer l arriver d eau du chauffage vers le sanitaire .

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

09/12/2010 à 20h20

bonjour,
place un by-pass apres la vanne pour eviter ce "pompage"puis apres ce by-pass,la sonde de t°
a+

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Par krichon

krichon

Bricoleur chanceux

Message(s) : 13

10/12/2010 à 09h23

Pour moi ta vanne 3V est morte, elle n'est plus progressive...Il y a peu de chance que ton SM soit aussi HS ou alors le couplage sur l'axe de la vanne. Comme c'est une vanne ESB (standard), tu dois pouvoir la remplacer facilement et rapidement par une identique et comme ça t'es tranquille pour Noêl...!!!

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

10/12/2010 à 12h39

Bonjour.
En dehors du blocage, il est rare qu'une vanne 3 ou 4 voies soit morte…
Puisqu'il y a pompage le servo-moteur n'est pas HS.
Par contre soit l'accouplement soit l'axe de la vanne (joint ou garniture de l'axe semblent défectueux.
La solution pour ne pas être emm.. pardon ennuyé le soir de Noël serait bien, si l'accouplement est bon, de remplacer la vanne.
Salut, @+

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Par avigump

avigump

Petit nouveau

Message(s) : 9

10/12/2010 à 22h24

quelques nouvelles du front... J'ai déplacé la sonde de température départ eau chaude en l'éloignant la vanne 3V et su coup c'était encore pire: les fluctuations de température sont encore plus importante à cause du temps de réaction plus long du système. Plus la sonde est loin du départ d'eau chaude plus elle met du temps pour renvoyer un dépassement de consigne. Pendant ce temps là, la V3V continue de s'ouvrir... J'ai donc replacé la sonde de T vraiment au plus près du départ de la V3V, et les fluctuations s'atténuent, mais ne disparaissent pas complètement. La T de consigne n'est donc jamais atteinte, mais ca me semble "tolérable", même si du coup cela provoque une usure prématurée de la V3V, car elle est beaucoup trop sollicitée. Je pense que ce comportement qui n'avait pas été jugé anormal par l'ancien proprio est venu à bout de ma V3V. Du coup, je vais changer tout ça pour éviter tout incident diplomatique avec mon frileux beau père pendant les fêtes

Peut être qu'une nouvelle V3V résoudra mon problème d'oscillation résiduelle. On peut toujours rêver.... En tout cas merci à tous pour vos réponses. ++ PS1: qu'est ce qu'un by-pass et comment ca peut arranger mon schmilblick ? PS2: est ce que quelqu'un sait comment je peux réduire la cadence des ordres envoyés à ma V3V par mon boitier de régulation (thermo flash TX analogique)

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

11/12/2010 à 02h16

Bjr
La vanne 3 voies n'est pas en cause: elle ouvre et elle ferme.
Il s'agit d'un défaut de la régulation qui réagit trop vite ou plutôt qui ne laisse aucune période de "réflexion" entre deux commandes.
Je n'ai pas eu le temps de rechercher la doc. mais vous devriez vérifier si il n'existe pas un réglage de "l'hystérésis" (pour employer de grands mots...)
A+

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Par avigump

avigump

Petit nouveau

Message(s) : 9

11/12/2010 à 08h56

Bonjour, J'aimerai bien pouvoir régler l'hystérésis (élargir le Delta T autour de la T de consigne pour lequel la régulation ne réagit pas), mais ce réglage n'est malheureusement pas accessible en face avant du boitier. Je vais essayer de le démonter et voir ce qu'il me dit... ++

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Par yves94450

yves94450

Petit nouveau

Message(s) : 5

11/12/2010 à 09h31

Bonjour quel est le type de regulateur qui gere cette v3v? Quel est le diametre des tuyauteries avant v3v et apres v3v ? quel est le diametre de la v3v? Vu votre description votre probleme ressemble à un probléme d'autorité de vanne c'est à dire que votre v3v est mal dimensionnée le KVS de votre vanne est trop important

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Par avigump

avigump

Petit nouveau

Message(s) : 9

11/12/2010 à 19h25

Bonsoir, Déjà, je trouve mon installation un peu bizarre, mais bon n'étant pas spécialiste je me dit que c'est surement normal. l'installation ainsi que les diamètres tuyau sont représenté sur le fichier joint. la V3V est de marque ESBE mais je ne connais pas le modèle. Mon régulateur pilote la V3V et enregistre la T ext et T ambiante. Les réglages accessibles sont la pente et la T max de départ. La régulation est une thermo flash TX-CV. C'est quoi le KVS?

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Par avigump

avigump

Petit nouveau

Message(s) : 9

11/12/2010 à 20h38

oups j'ai oublié de joindre le fichier. Voilà chose faite

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

12/12/2010 à 06h36

Bjr
Etes-vous certain du schéma?
Parce que c'est n'importe quoi...
Photos SVP

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

12/12/2010 à 12h16

Bonjour.
Tarne, s'il te plait, modère tes mots. Ceux qui demandent de l'aide n'ont généralement pas la compétence (sinon ils ne demanderaient pas), surtout si l'installation a été faite par un pro ...
Tu aurais pu demander à Avigump :
* Le trait rouge représente le départ chaudière (haute température) ?
* Où est placée la sonde de température ?
* Une photo de l'ensemble vanne-circulateur serait un + pour nous aider à t'aider.
@+

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Par avigump

avigump

Petit nouveau

Message(s) : 9

12/12/2010 à 12h18

voila une 1ere photo.

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