pression eau chaude dépasse 7 bars en journée

cristib13

Petit nouveau

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08/06/2018 à 13h29

Bonjour J'ai fait installer un cumulus 150l l'année dernière Sur l'installation il y a un vase d'expansion et un réducteur de pression l'entrée du ballon J'ai constaté que ça gouttait au groupe de sécurité en journée je pense que c'est le cas depuis le début en fait. Je constate une pression trés supérieure pour l'eau chaude que pour l'eau froide. il faut ouvrir longtemps l'eau chaude pour revenir à une pression équilibrée En mettant un manomètre sur le vase j'ai constaté qu' après tirage la pression remonte doucement à 7 bars puis le GS se met a goutter Quand l'eau est coupée le vase est a 3,5 bars Après tirage on entend le vase se remplir. J'ai baissé la pression au maximum a l'entrée (reducteur dans les parties communes apres le compteur) donc la pression d'eau froide est 'normale' voir faible Comment expliquer cette montée en pression de l'eau chaude ? Je peux encore jouer sur la température de l'eau qui est peut être excessive sinon je ne vois pas trop

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Par Brico30

Brico30

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Message(s) : 9298

08/06/2018 à 14h32

Salut,
Où se trouve le manomètre de pression sur cette installation..?
Y a-t-il un réducteur de pression au départ de l'installation générale..?
Depuis combien de temps n'as-tu pas contrôlé la pression de pré-gonflage du vase d'expansion sanitaire..?
Une photo du montage sous le chauffe-eau serait un plus.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par cristib13

cristib13

Petit nouveau

Message(s) : 7

09/06/2018 à 19h46

Voici les photos en fait le vase est situé au dessus du chauffe eau ne serait-ce pas lui qui pose problème ? toute l'installation a 1 an et demi

Images jointes :

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Par Brico30

Brico30

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Message(s) : 9298

09/06/2018 à 22h37

Salut,
Pour savoir si ce vase a un problème il faut contrôler la pression de la vessie. Avec une installation récente la vessie ne devrait pas être HS.
Pour contrôler la pression de pré-gonflage il faut :
1- couper l'eau froide,
2- ouvrir un robinet d'eau chaude pour faire tomber la pression à zéro,
3- vérifier avec le mano de ta pompe VTT la pression d'air de la vessie (comme on le voit sur l'image)
4- ajuster si nécessaire entre 1,8 et 2 bars,
5- rouvrir l'eau froide et tout doit rentrer dans l'ordre.

Remarque:
Le raccordement électrique doit être fait directement dans la boite électrique avec un câble rigide.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par les3c19

les3c19

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Message(s) : 19509

10/06/2018 à 08h47

salut
la température de l'eau pas plus de 55° environ, agir la dessus si trop chaud, l'eau chaude monte en pression.
sur la photo on voit un appareil qui ressemble à un réducteur de pression, il serait peut être bon d'agir sur celui là après avoir régler la température

Images jointes :

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Par cristib13

cristib13

Petit nouveau

Message(s) : 7

11/06/2018 à 19h42

J'ai baissé la pression du vase à 1,8b Ça ne change rien toujours montée en pression de l'eau chaude jusqu'à 7 bars puis fuite au gs Je me demande si le fait que le vase soit en hauteur n'est pas un problème Je vais essayer de supprimer le vase

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Par Brico30

Brico30

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Message(s) : 9298

11/06/2018 à 22h45

cristib13 a écrit :
J'ai baissé la pression du vase à 1,8b
Ça ne change rien toujours montée en pression de l'eau chaude jusqu'à 7 bars puis fuite au gs
Je me demande si le fait que le vase soit en hauteur n'est pas un problème
Je vais essayer de supprimer le vase

Re,
Au lieu de supprimer le vase enlèves le réducteur de pression et raccordes l'arrivée d'eau froide directement sur le groupe de sécurité. Il est préférable d'avoir un réducteur de pression sur l'ensemble de l'installation avec une pression de service comprise entre 3 et 3,5 bars. Quant au vase il n'est là que pour empêcher le goutte à goutte du GS pendant la chauffe dans la mesure où la pression amont est dans cette fourchette.
Lorsque le réducteur de pression est placé sur l'entrée d'eau froide du chauffe-eau il n'agit que localement. Si tu utilises un mitigeur la pression entre eau froide et eau chaude s'équilibrera au travers de cet appareil dès l'instant où tu feras un mélange EC / EF avec une pression d'eau froide issue de l'installation et dont on ignore la pression pour l'instant.
A noter qu'en sortie de C.E le débit de l'eau chaude est égal à celui de l'eau froide qui entre dans le ballon. Il en est de même pour la pression..!
Par conséquent un réducteur en entrée du chauffe-eau ne sert à rien.
Tu nous indiques que la pression augmente mais comment la mesures-tu..? Où est ce manomètre..?
Rien n'interdit de penser non plus que le réducteur de pression a un problème d'étanchéité interne et laisse repasser la pression entrante ce qui favorise l'ouverture de la soupape du groupe.

Pour résumer tout çà, il serait judicieux de revenir à une installation basique avec un réducteur en sortie de compteur et opter ou non pour le maintien du vase sanitaire dès l'instant où le groupe est raccordé à l’égout.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par titi116

titi116

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Message(s) : 6647

12/06/2018 à 07h02

Bonjour,
vase limite pour un 150l ===un 12l serait mieux (3 bar de gonflage est une moyenne sur ce type de vase sanitaire )
55° ou 60 ° ne change rien sauf une conso supplémentaire d'elec et un entrartrement plus rapide
un reducteur se pose sur arrivée principale ; ça protege toute l installation et si vous avez des mitigeurs thermostatique ou non ,on evite ainsi un retour eau froide par le circuit eau chaude (a mon avis c'est ce qui se passe chez vous d'où la surpression,
a+

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Par cristib13

cristib13

Petit nouveau

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13/06/2018 à 07h02

Je mesure la pression sur le vase mais on la remarque facilement au robinet puisque la pression d'eau chaude est beaucoup plus forte pendant quelques minutes puis redescend a la pression d'eau froide. Il y a déjà un réducteur à l'entrée après le compteur dans les parties communes j'ai ouvert a fond le limiteur présent a l'entrée du ballon. Personne n'a une explication pour cette pression d'eau chaude qui monte toute seule ? Le chauffe eau est un 150 l

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Par Brico30

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Message(s) : 9298

13/06/2018 à 08h48

cristib13 a écrit :
Je mesure la pression sur le vase mais on la remarque facilement au robinet
puisque la pression d'eau chaude est beaucoup plus forte pendant quelques minutes
puis redescend a la pression d'eau froide.

Il y a déjà un réducteur à l'entrée après le compteur dans les parties communes
j'ai ouvert a fond le limiteur présent a l'entrée du ballon.

Personne n'a une explication pour cette pression d'eau chaude qui monte toute seule ?

Le chauffe eau est un 150 l

Re,
Rien d'étonnant que tu aies des problèmes et pour plusieurs raisons :
- 1 - On ne contrôle pas la pression à partir du vase d'expansion dont la pression de la vessie est variable !! C'est le rôle d'un vase d'expansion d'absorber les variations de pression...

- 2 - Si le réducteur est réglé au maxi (ce que je soupçonnais en regardant la photo) c'est comme s'il n'existait pas. La pression sera la même qu'en amont du chauffe-eau, soit celle après compteur.

- 3 - Il me semble que tu confonds pression et débit.
La pression est en tous points identique (pour faire simple) sur une installation domestique. Par contre le débit peut être différent entre deux points de puisage suivant la longueur des tuyaux, leurs diamètres et pour l'eau chaude la quantité de calcaire qui s'accumule dans l'appareil de production d'eau chaude.

Donc, pour éviter un dialogue de sourd, reprends mon message précédent et ajoute lui la réduction de pression (entre 3 et 3,5 b) après compteur en utilisant un mano permanent sur le réducteur. Généralement les réducteurs de pression sont équipés d'un filetage pour y installer un manomètre.
Exemple:

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par cristib13

cristib13

Petit nouveau

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13/06/2018 à 13h08

Je n'ai pas trop de place pour mettre un mano et je suis en appartement donc je préfère tenter des manips simples. Je prend la pression au vase parce que c'est le plus simple comme par hasard quand j'ai 7 bars au vase ca commence a goutter au GS,en journée la pression au vase devrait rester a sa valeur de gonflage soit 1,8 bar ou la pression d'eau froide si elle est supériieure Je le répète, ce n'est pas sur la valve d'une vessie que l'on mesure la pression d'un réseau !! Si le groupe goutte c'est normal, il est taré à 7 bars. Quant à la vessie la pression de pré-gonflage ne peut être vérifiée qu'avec une pression du réseau intérieur à zéro. Le reste du temps elle varie en fonction des périodes de chauffe. Si ton réducteur est réglé à 7 bars la soupape s'ouvrira dès le début de la chauffe. J'ai ouvert complètement le limiteur a l'entrée du ballon donc il ne joue plus aucun role et j'ai bien un débit identique eau froide/eau chaude une fois la pression redescendue Qu'un réducteur de pression soit au mini ou au maxi son débit nominal reste le même. Quand je compare avec le même robinet que le débit est beaucoup plus fort je peux quand même conclure que la pression est plus forte non? La pression d'un liquide ne dépend pas du diamètre d'une canalisation, le débit oui. Explication simple: Deux réservoirs 1 & 2 de même contenance, placés à la même hauteur, délivreront exactement la même pression au niveau de leurs puisages respectifs mais si le réservoir 1 dispose d'un tuyau ayant un diamètre double du réservoir 2 il se videra 2 fois plus vite..

(CQFD). J'ai investi pas mal dans l'installation, je ne souhaite pas dépenser plus sans être sur de ce qui se passe, mon plombier ne me rappelle pas je pense qu'il n'a pas d'idée et je ne souhaite pas qu'il me change tout sans comprendre. Il n'y a rien à remplacer, juste à faire ce qui est préconisé plus haut, hormis la pose d'un manomètre pour savoir quelle est la pression réglée. Il n'avais pas vu qu'il y avait un réducteur dans les parties communes et donc que le réducteur qu'il m'a mis a l'entrée du ballon est inutile. Pour moi il n'y a pas de panne, le réducteur d'entrée réduit bien le réducteur chauffe eau est neutralisé, il ne reste que l'influence de la colonne d'eau du vase qui est au dessus du ballon. Je pense qu'il se remplit et crée une pression parasite mais je ne comprends pas comment. La hauteur d'un vase d'expansion fermé n'a aucune influence sur la pression de service J'essaierai donc de remplacer le vase par un bouchon pour voir. Merci de votre aide

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Par cristib13

cristib13

Petit nouveau

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17/06/2018 à 08h51

Bon j'ai tout enlevé, le vase et le réducteur a l'entrée du cumulus La surpression d'eau chaude est toujours la mais du coup plus rapide ca coule au bout de qq secondes. Donc a priori ce serait le limiteur de la copro qui serait HS et aussi mon limiteur de pression a l'entrée du ballon qui ne jouait pas son rôle ? Difficile de mettre un limiteur de pression a l'entrée de l'appart c'est pas accessible c'est je pense le 1er tuyau au fond sur la photo Je peux tenter de remettre le limiteur avec un mano pour mettre en évidence le defaut et faire jouer la garantie auprès de mon plombier Quelle durée de garantie sur un limiteur de pression ?

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

17/06/2018 à 15h44

coucou

je ne crois pas qu'il existe une durée pour un réducteur de pression

cas vécu, limiteur ordinaire taré manuellement a 3,5 bars, quelques temps après le manomètre est fichu
je remplace et j'obtiens 10 bars avant re-réglage
dans mon cas un réducteur standard ne convenait pas, pas plus que le manomètre simple
le réducteur a été remplacé par un réducteur industriel (résistant à de fortes pression) avec un manomètre a glycérine pour limiter les chocs sur l'aiguille

cela tient depuis les années 80

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par mitigeur

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