Bricoleur du Dimanche

Aménagement de comble en espace de vie - page 3

Par Arnau_d

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
11/11/2013 à 22h51
11/11/2013 à 22h51
Bonsoir,

Je viens vous solliciter votre aide car je me confronte à un problème pour lesquels j'ai tres peu voir aucune connaissance Confus. Je vous remercie par avance à toutes les personnes pouvant m'apporter des conseils Grand sourire

Je souhaite aménager mes combles en 3 pièces à vivre (1 bureau / 1 chambre / 1 sdb).

Ce qui m'inquiète le plus c'est la solidité de mes solives

Voici leurs dimensions :
Epaisseur 3cm
Hauteur 16,5cm
longueur : en fonction de la pièce 410cm / 280cm / 280cm encrage dans les parpaing à chaque extrémité


Tailles des pièces
___________________ Pièce 1 ___________ Pièce 2 _________ Pièce 3 ____
________________ ___ Bureau __________ Chambre _________ SDB ______
Longueur x Largeur..... 935 x 410 .................. 575 x 280................ 575 x 264 ......
Longueur des solives ........410 ...........................280 .......................... 280 ...........


Informations complémentaires :
> l aménagement actuelle est fait uniquement pour des combles
> mon plafonds de mon 1er étage est fixé sur les solives actuelles donc impossible de les retirer
> il existe le conduit de cheminée dans la pièce 1 et j'envisage également d'y mettre l'escalier
> Les solives sont encrés dans les parpaings des mur de soutiens de la maison
> espace utile (voir ci-dessous)

___________________ Pièce 1 ___________ Pièce 2 _________ Pièce 3 ____
________________ ___ Bureau __________ Chambre _________ SDB ______
Longueur x Largeur..... 400 x 410 .................. 415 x 280................ 415 x 280 ......
Longueur des solives ........410 ...........................280 .......................... 280 ...........

***************************************************************************************************************
mes questions comment puis je améliorer la soidité de mon sol ?

1 / Dois je doublé mes solives dans la longueur ?

2 / Dois ajouter une sol solive entre chaque espacement ? (je réduirai la distance de 60cm à 30 cm)

3 / La taille de mes solives est introuvable chez Casto et chez Leroy M. je suis donc obligé de prendre une taille avec une hauteur supérieur à 16,5 cm. Dans cette situation dois je régularisé la hauteur de mes solives actuelles avec des tassots de manière à avoir tout de même niveau

4 / Pour la fixation des nouvelles solives puis je utiliser des étrier métalliques ou casser le parpaings comme sont actuellement fixer mes solives (y a t il un risque d'affaiblir la solidité de la construction sur cette dernière méthode ?)

5 / y a t il d'autres solutions ?

en tout cas toutes vos propositions et conseils sont les bien venus et je vous remercie par avance.

Arnau_d
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Réponses

Par kriske

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Modérateur
Message(s) : 41924
24/11/2013 à 13h00
24/11/2013 à 13h00
coucou

je ne l'ai pas préciser, mais l'entretoise à mettre en bout doit être au moins égale en hauteur et épaisseur que les solives

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Arnau_d

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Message(s) : 16
24/11/2013 à 15h50
24/11/2013 à 15h50
kriske a écrit :

coucou

j'ai donné la formule pour renforcé l'ensemble, je n'ai pas de meilleure proposition en magasin

je double les solives, je relève les autres en les renforçant

je ne vois rien de plus à faire pour obtenir un bon résultat (déjà proposé plusieurs fois ici et en fonction des remerciements, je suppose que cela c'était bien passé)



Re bonjour,

Et bien c'est une des solutions que j'envisage .....

voir ci dessous avec un plan d'un des pièces

je double les solives avec du 75 mm x 225 sur la longueur de la piece

en plus je rajoute une solives toujours en 75 mm x 225 sur la longueur de la pièces entre les solives de maière de passer à un espacement de 60 cm à 22,5 cm

après il reste l'option de renforcer avec une entroise ....


en tout cas merci a tous de vos commentaires ;p

Images jointes :

schema solution comble.png
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Par Arnau_d

avatar - Arnau_d
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
24/11/2013 à 16h02
24/11/2013 à 16h02
... ah oui j'oubliai une partie des combles ne sont pas exploitable ... a cause de la hauteur de toit je les laisse en l'etat et je pense que cela ne gène en rien à la solidité de l aménagement que je souhaite faire

voir plan

en tout cas messieurs vos commentaires et différents points de vus et lein me permettent aujourd'hui d y voir plus claire

un Grand Merci Rigole

Images jointes :

schema solution comble 2.png
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Par kriske

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Message(s) : 41924
24/11/2013 à 16h13
24/11/2013 à 16h13
coucou

si je comprends bien les dessins vous mettez des solives au dessus des solives existantes perpendiculairement

elles reposent dessus ou reposent sur des corbeaux mis aux extrémités

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Arnau_d

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Message(s) : 16
24/11/2013 à 21h59
24/11/2013 à 21h59
kriske a écrit :

coucou

si je comprends bien les dessins vous mettez des solives au dessus des solives existantes perpendiculairement

elles reposent dessus ou reposent sur des corbeaux mis aux extrémités



L'opération que je souhaite mettre en place est la suivante :

Je fixe une nouvelle solive de de (75 mm x 225 mm orange) à coté d'une solive existante (30mm x 165mm jaune).

Les solives existantes sont fixés dans les murs de la maison. (il n y a pas de corbeaux)

La fixation se fera par un sabot à chaque extrémité et j'envisage de fixe les 2 solives via tige fileté avec un serrage par écrous à 2 / 3 points sur la longueur.

J'ajoute une solive entre pour réduire l'espacement de 60 cm à 22,5cm

Par contre ce dispositif se fera uniquement sur l'espace que je souhaite utiliser c'est à dire => espace à vivre + placard de rangement. L'espace non utilisé subira AUCUN changement.

Après je me demande si je dois absolument mettre une entretoise de la même taille (75mm x 225mm).

jespere avoir été plus claire.

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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24/11/2013 à 22h19
24/11/2013 à 22h19
Re,

Merci pour ce retour d'info. De cette façon vous aller carrément pouvoir faire une salle de rėception!... :lol

À ce stade de solidité, il n'y a pas lieu de rajouter encore des entretoises.

À noter aussi qu'une solive nouvelle intercalėe entre deux existantes aurait dėjà suffit å assurer une bonne stabilité !...

@+
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Par Arnau_d

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Message(s) : 16
24/11/2013 à 23h01
24/11/2013 à 23h01
andher a écrit :

Re,

Merci pour ce retour d'info. De cette façon vous aller carrément pouvoir faire une salle de rėception!... :lol

À ce stade de solidité, il n'y a pas lieu de rajouter encore des entretoises.

À noter aussi qu'une solive nouvelle intercalėe entre deux existantes aurait dėjà suffit å assurer une bonne stabilité !...

@+



...et bien je pensais que la hauteur de ma solive était un peu juste ... mais 'est vrai que si je peux uniquement intercaler une solive supplémentaire je ferai une bonne économie !Par contre il faut impérativement faire une solive car la hauteur de 165mm n'est plus commercialisé.... mais je pense que c'est largement jouable Top !
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Par kriske

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Message(s) : 41924
25/11/2013 à 06h17
25/11/2013 à 06h17
coucou

ok, je n'avais pas lu les légendes à l'extrême droite du dessin

les entretoises, j'avais pas compris qu'il s'agissait de cela

ce sera nettement plus costaud que ce que j'avais proposé

reste à voir si vous avez l'espace pour faire toutes ces manipulations

faites bien attention lors des déplacements, car il m'est arrivé de me retrouvé à cheval sur une poutre et cela ne fait pas vraiment du bien

d'autres sont arrivé en bas, ce qui n'est pas mieux non plus


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25/11/2013 à 10h25
25/11/2013 à 10h25
Re,

(À noter aussi qu'une solive nouvelle intercalėe entre deux existantes aurait dėjà suffit å assurer une bonne stabilitée!...)

Dans mon commentaire ci-dessus, j'entend bien que l'ensemble du plancher devra reposer sur l'ensemble des solives ( nouvelles et anciennes) la différence de hauteur des nouvelles solives par rapport aux anciennes peut être compensé de préférence par des tasseaux ou à dėfaut par des cales.

J'espère que l'on se comprend bien!...

@+

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Par Arnau_d

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Message(s) : 16
25/11/2013 à 22h44
25/11/2013 à 22h44
kriske a écrit :

coucou

ok, je n'avais pas lu les légendes à l'extrême droite du dessin

les entretoises, j'avais pas compris qu'il s'agissait de cela

ce sera nettement plus costaud que ce que j'avais proposé

reste à voir si vous avez l'espace pour faire toutes ces manipulations

faites bien attention lors des déplacements, car il m'est arrivé de me retrouvé à cheval sur une poutre et cela ne fait pas vraiment du bien

d'autres sont arrivé en bas, ce qui n'est pas mieux non plus



je vais faire sans les entretoises car cela va être tres couteux ;p

je sais que risque dans ce chantier c'est de descendre un état en express ;p

merci ;p
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Par kriske

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Message(s) : 41924
25/11/2013 à 22h54
25/11/2013 à 22h54
coucou

les entretoises peuvent être de simples planches de la hauteur des solives

leurs présences à un double avantage, la fonction première est d'empêcher la déformation des solives en continuant de sécher
ensuite cela rigidifie l'ensemble du plancher en bloquant le tout

l'idéal est de les mettre en quinconce rapprochée,

pour circuler en sécurité vous pouvez utiliser des panneaux osb, en faisant bien attention que les 2 extrémités posent toujours sur une solive, sinon, c'est la bascule


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Par Arnau_d

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25/11/2013 à 23h02
25/11/2013 à 23h02
andher a écrit :

Re,

(À noter aussi qu'une solive nouvelle intercalėe entre deux existantes aurait dėjà suffit å assurer une bonne stabilitée!...)

Dans mon commentaire ci-dessus, j'entend bien que l'ensemble du plancher devra reposer sur l'ensemble des solives ( nouvelles et anciennes) la différence de hauteur des nouvelles solives par rapport aux anciennes peut être compensé de préférence par des tasseaux ou à dėfaut par des cales.

J'espère que l'on se comprend bien!...

@+



C'est très claire et je prends bonne note de cette alternative que je garde ....

par contre j'ai une solution .... voir ci-dessous :

je conserve mes solives actuelles + installation d'une solive supplémentaire pour réduire l'espacement à 27 cm

cette solution est elle viable ? (voir mon schema ci-dessous)

merci en tout cas à tous pour vos conseils

Images jointes :

schema solution comble 3.png
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26/11/2013 à 00h12
26/11/2013 à 00h12
Non, sur une telle portée de 4,10 m c'est trop juste, il faut au moins en renfort une solive de 75 x 225 intercalée entre chaque solives existantes. (voir l'abaque de solivage) configuration 1 => Plancher courant : Charges 120 (permanentes) + 120 (temporaires) kg/m² compris cloison.

Ou toutes les solives en 60 x 200 minimum pour un entraxe de 0,34mm mini à 0,36mm maxi.
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Par kriske

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26/11/2013 à 06h59
26/11/2013 à 06h59
coucou

j'ai mouillé la chemise pour que ma proposition soit plus claire ( j'ai refais les dessins pour que ce soit plus clair, du moins je l'espère)

en gros, je propose de renforcer la solive existante en clouant, vissant, boulonnant (boulons de commerce) ce que je préfère une autre solive la plus épaisse possible contre celle existante sur toute sa longueur
elle doit venir un peu plus haut que l'existante puisque les bastaings qui serviront de renfort intermédiaire sont plus haut que les solives actuellement en place

le tout suivant un cordeau bien tendu naturellement Clin d\'oeil

ensuite vous placez à serrage un morceau de bastaing 7,5/8 x21/22,5 entre les solives renforcées
soit contre le mur,
soit à un mètre du mur (car de toutes manière avec le versant du toit vous ne poserez jamais du très lourd à cet endroit )
utiliser les équerres de connexion pour cela
puis fixer les sabots au milieu de manière à ce que le futur bastaing vienne affleurer le cordeau existant
puis vous posez le bastaing 7,5/8 x 21/22,5 dans les sabots à serrage juste

ensuite des entretoises en quinconce rapprochées (pour éviter le vrilllage et raidir l'ensemble)

pour moi le tout est suffisamment renforcé pour l'usage prévu

le fait de déplacer le support du bastaing à 1 m du mur renforce la charge de la solive

ce mètre théorique pouvant varier entre 50 et 75 cm suivant le cas

comme vous voyez je ne m'occupe pas de l'écartement entre les solives, car en centrant le tout comme renseigné, cet écartement quel qu'il soit sera bon pour un plancher

je reste à vous disposition pour plus si besoin, mais je crois que c'est suffisamment détaillé et justifié

Images jointes :

renforcement.png vue en coupe.png

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Par Arnau_d

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27/11/2013 à 22h19
27/11/2013 à 22h19
kriske a écrit :

coucou

j'ai mouillé la chemise pour que ma proposition soit plus claire ( j'ai refais les dessins pour que ce soit plus clair, du moins je l'espère)

en gros, je propose de renforcer la solive existante en clouant, vissant, boulonnant (boulons de commerce) ce que je préfère une autre solive la plus épaisse possible contre celle existante sur toute sa longueur
elle doit venir un peu plus haut que l'existante puisque les bastaings qui serviront de renfort intermédiaire sont plus haut que les solives actuellement en place

le tout suivant un cordeau bien tendu naturellement Clin d\'oeil

ensuite vous placez à serrage un morceau de bastaing 7,5/8 x21/22,5 entre les solives renforcées
soit contre le mur,
soit à un mètre du mur (car de toutes manière avec le versant du toit vous ne poserez jamais du très lourd à cet endroit )
utiliser les équerres de connexion pour cela
puis fixer les sabots au milieu de manière à ce que le futur bastaing vienne affleurer le cordeau existant
puis vous posez le bastaing 7,5/8 x 21/22,5 dans les sabots à serrage juste

ensuite des entretoises en quinconce rapprochées (pour éviter le vrilllage et raidir l'ensemble)

pour moi le tout est suffisamment renforcé pour l'usage prévu

le fait de déplacer le support du bastaing à 1 m du mur renforce la charge de la solive

ce mètre théorique pouvant varier entre 50 et 75 cm suivant le cas

comme vous voyez je ne m'occupe pas de l'écartement entre les solives, car en centrant le tout comme renseigné, cet écartement quel qu'il soit sera bon pour un plancher

je reste à vous disposition pour plus si besoin, mais je crois que c'est suffisamment détaillé et justifié



Kriske,

C'est parfait c'est clair et précis Top !

je vous remercie du temps que vous avez pris pour m'apporter votre aide dans mon projet

c'est super sympa je vous remercie bcp !

j'espere pouvoir un jour apporter mon aide une personne comme vous l'avez fait

Bonne soirée

et MERCI



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