Aménagement de comble en espace de vie

Aménagement de comble en espace de vie

Par Arnau_d

avatar - Arnau_d
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 11/11/2013 à 22h51
Bonsoir,

Je viens vous solliciter votre aide car je me confronte à un problème pour lesquels j'ai tres peu voir aucune connaissance Confus. Je vous remercie par avance à toutes les personnes pouvant m'apporter des conseils Grand sourire

Je souhaite aménager mes combles en 3 pièces à vivre (1 bureau / 1 chambre / 1 sdb).

Ce qui m'inquiète le plus c'est la solidité de mes solives

Voici leurs dimensions :
Epaisseur 3cm
Hauteur 16,5cm
longueur : en fonction de la pièce 410cm / 280cm / 280cm encrage dans les parpaing à chaque extrémité


Tailles des pièces
___________________ Pièce 1 ___________ Pièce 2 _________ Pièce 3 ____
________________ ___ Bureau __________ Chambre _________ SDB ______
Longueur x Largeur..... 935 x 410 .................. 575 x 280................ 575 x 264 ......
Longueur des solives ........410 ...........................280 .......................... 280 ...........


Informations complémentaires :
> l aménagement actuelle est fait uniquement pour des combles
> mon plafonds de mon 1er étage est fixé sur les solives actuelles donc impossible de les retirer
> il existe le conduit de cheminée dans la pièce 1 et j'envisage également d'y mettre l'escalier
> Les solives sont encrés dans les parpaings des mur de soutiens de la maison
> espace utile (voir ci-dessous)

___________________ Pièce 1 ___________ Pièce 2 _________ Pièce 3 ____
________________ ___ Bureau __________ Chambre _________ SDB ______
Longueur x Largeur..... 400 x 410 .................. 415 x 280................ 415 x 280 ......
Longueur des solives ........410 ...........................280 .......................... 280 ...........

***************************************************************************************************************
mes questions comment puis je améliorer la soidité de mon sol ?

1 / Dois je doublé mes solives dans la longueur ?

2 / Dois ajouter une sol solive entre chaque espacement ? (je réduirai la distance de 60cm à 30 cm)

3 / La taille de mes solives est introuvable chez Casto et chez Leroy M. je suis donc obligé de prendre une taille avec une hauteur supérieur à 16,5 cm. Dans cette situation dois je régularisé la hauteur de mes solives actuelles avec des tassots de manière à avoir tout de même niveau

4 / Pour la fixation des nouvelles solives puis je utiliser des étrier métalliques ou casser le parpaings comme sont actuellement fixer mes solives (y a t il un risque d'affaiblir la solidité de la construction sur cette dernière méthode ?)

5 / y a t il d'autres solutions ?

en tout cas toutes vos propositions et conseils sont les bien venus et je vous remercie par avance.

Arnau_d
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Liste des réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 12/11/2013 à 00h38
Bonjour,

Si la maison a été acquise avec "combles aménageables" il n'y a pas de renfort de structure à prėvoir car dans ce cas le type de charpente à été prévu pour ça d'origine. Dans le cas contraire selon le type de charpente type "industrielle" sans fermettes prévu pour l'aménagement il y aura lieu à modif en conséquence, tout dėpend du type de charpente!...

@+
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41879
le 12/11/2013 à 07h28
coucou

comme le dit andher ce m'est peut être pas prévu pour faire des chambres

il faudrait voir des photos de cet espace pour se faire une idée

un plan aussi serait le bien venu avec les mesures, ce qui est plus explicite que les dimensions que vous avez fournies

sinon je vous propose de procéder de la façon illustrée sur l'image

donc vous mettez une entretoise entre les solives existantes (bien fixées dans des sabots)
puis au centre de l'entretoise vous venez également mettre un sabot dans lequel viendra se poser une solive de 7/8 x 17,5
ceci sur-élèvera le niveau du sol de 1cm environ, ainsi la charpente devient relativement indépendante du plancher et la charge du plancher ne vient pas s'ajouter à la charge du toit

mais cela est trop beau, vous avez 60 cm entre axe des solives, ce qui est trop espacé pour la pose d'un plancher ou de dalles OSB

dans ce cas, je vous propose de venir rappliquer une planche contre la solive existante de même épaisseur mais un peu moins large que vous mettrez à hauteur des autres solives en suivant une ficelle tendue entre les extrêmes (chose qu'il faudra de toute manière faire pour régler la hauteur des nouvelles solives

sans oublier de mettre des entretoises rapprochées en quinconce tous les 80cm pour rigidifier le tout

avant de poser le plancher osb, déposer sur les solives de la bande résiliente pour éviter les craquements

je ne sais pas si vous récupérerez des locaux assez grands compte tenu des versants de toitures qu'il faudra songer à isoler correctement (30cm d'isolant) voir seconde image

sans compter la pose de velux pour l'éclairage jour

Attention ! attention lors des déplacements pendant toutes ces opérations, sinon vous risquez de passer au travers du plafond des locaux qui se trouvent en dessous


circuler sur des panneaux osb peut être utile en veillant ace que les extrémités posent toujours sur une solive (sinon cela bascule et vous avec)


songer aussi à passer les câbles d'alimentation électrique, les tuyaux d'eau (alimentation et décharge)

êtes vous certain de pourvoir monter des solives aussi longues en passant par l'intérieur ?

Images jointes :

plancher.jpg charpente248.jpg

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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avatar - Bricoloberry
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Message(s) : 237
le 13/11/2013 à 18h53
Bonjour
en effet des photos seraient plus parlantes. Ce qui est bizarre c'est la section des solives (30 mm) et un écartement de 60 cm si j'ai bien compris. Je pense qu'il est juste question de tenir un plafond suspendu mais surtout pas de rajouter du poids. Prévois des solives min 60/160 fixées dans les parpaings par sabots métalliques, pour l'entraxe je mettrais 40 cm max mais à faire confirmer.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 15/11/2013 à 21h33
Re,

Pour simple info ou plutôt en exemple. J'ai des combles aménagés sur des solives de 35 mm X 190 mm espacées de 0,60 m et sur des longueurs quasiment identiques. J'ai renforcé l'ensemble avec des entretoises + un contre solivage en tasseaux de 40 X 40 avec bandes résiliantes anti craquement intercalées pour recevoir les plaques d'aglo. Pas de souci depuis 20 ans.

@+
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Par Arnau_d

avatar - Arnau_d
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 22/11/2013 à 22h09
Bonsoir à Tous,

Honte Dans un premier temps je vous présente mes excuses pour ma réponse tardive mais l'arrivée d'un nouveau né n a pas été facile bien que se soit le 3ème ;p

En tout cas je vous remercie pour vos réponses :p
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Par Arnau_d

avatar - Arnau_d
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 22/11/2013 à 22h16
andher a écrit :

Bonjour,

Si la maison a été acquise avec "combles aménageables" il n'y a pas de renfort de structure à prėvoir car dans ce cas le type de charpente à été prévu pour ça d'origine. Dans le cas contraire selon le type de charpente type "industrielle" sans fermettes prévu pour l'aménagement il y aura lieu à modif en conséquence, tout dėpend du type de charpente!...

@+



Bonsoir andher,

je suis le second propriétaire de la maison. L'ancien propriété ne m'a remis qu'un simple plan de la maison mais pas plus d'information sur les combles. Il m'a dit qu'elle était aménageable mais pas plus. A l'époque ce n'était pas la priorité.

Je ne pense pas que les combles sont aménageables en l'état.

Qu'entends tu >> type de charpente type "industrielle" sans fermettes prévu pour l'aménagement <<

Merci de ton retour pour les expliccations.

Arnau_d
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Par Arnau_d

avatar - Arnau_d
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 22/11/2013 à 23h38
Bonsoir kriske,

mes réponse en gras de couleur bleue ....



kriske a écrit :

coucou

comme le dit andher ce m'est peut être pas prévu pour faire des chambres

il faudrait voir des photos de cet espace pour se faire une idée


un plan aussi serait le bien venu avec les mesures, ce qui est plus explicite que les dimensions que vous avez fournies

Je vais essayé de monter pour faire des photos et de faire un plan

sinon je vous propose de procéder de la façon illustrée sur l'image

donc vous mettez une entretoise entre les solives existantes (bien fixées dans des sabots)
puis au centre de l'entretoise vous venez également mettre un sabot dans lequel viendra se poser une solive de 7/8 x 17,5
ceci sur-élèvera le niveau du sol de 1cm environ, ainsi la charpente devient relativement indépendante du plancher et la charge du plancher ne vient pas s'ajouter à la charge du toit

mais cela est trop beau, vous avez 60 cm entre axe des solives, ce qui est trop espacé pour la pose d'un plancher ou de dalles OSB

dans ce cas, je vous propose de venir rappliquer une planche contre la solive existante de même épaisseur mais un peu moins large que vous mettrez à hauteur des autres solives en suivant une ficelle tendue entre les extrêmes (chose qu'il faudra de toute manière faire pour régler la hauteur des nouvelles solives

sans oublier de mettre des entretoises rapprochées en quinconce tous les 80cm pour rigidifier le tout

avant de poser le plancher osb, déposer sur les solives de la bande résiliente pour éviter les craquements

Si je comprends bien dans cette solution, je refais une nouvelle charpente en améliorant la solidité

je ne sais pas si vous récupérerez des locaux assez grands compte tenu des versants de toitures qu'il faudra songer à isoler correctement (30cm d'isolant) voir seconde image

Pour l'isolation je vais faire 2 options => La partie non utilisé je comblerai comme des comble non aménagé et pour l'autre je l'isole de la meilleure manière pour éviter trop de perte de chaleur ;p
sans compter la pose de velux pour l'éclairage jour

Attention ! attention lors des déplacements pendant toutes ces opérations, sinon vous risquez de passer au travers du plafond des locaux qui se trouvent en dessous


circuler sur des panneaux osb peut être utile en veillant ace que les extrémités posent toujours sur une solive (sinon cela bascule et vous avec)


songer aussi à passer les câbles d'alimentation électrique, les tuyaux d'eau (alimentation et décharge)

Les combles sont déjà précablé en électricité et pour l'eau les pièces d'eaux seront l'une sur l'autres (moyens de boulot)
êtes vous certain de pourvoir monter des solives aussi longues en passant par l'intérieur ?



Merci des conseils ;p
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Par Arnau_d

avatar - Arnau_d
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 23/11/2013 à 00h42
Bricoloberry a écrit :

Bonjour
en effet des photos seraient plus parlantes. Ce qui est bizarre c'est la section des solives (30 mm) et un écartement de 60 cm si j'ai bien compris. Je pense qu'il est juste question de tenir un plafond suspendu mais surtout pas de rajouter du poids. Prévois des solives min 60/160 fixées dans les parpaings par sabots métalliques, pour l'entraxe je mettrais 40 cm max mais à faire confirmer.



Bonsoir Bricoloberry,

C'est l'une des alternative que je souhaitai mettre en place une bonne alternative de mettre une solive au centre de mon écartement de 60 cm ce qui ferait un écartement de 27 cm avec des solive de 3 x 160 ... mais le soucis c'est que la taille de mes solives ne sont pas ou plus commercialisé !

mais je garde l'idée ... en tout cas merci de la solution et aussi ton constat sur l'utilisation éventuelle de mes solives

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Par Arnau_d

avatar - Arnau_d
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 23/11/2013 à 00h49
andher a écrit :

Re,

Pour simple info ou plutôt en exemple. J'ai des combles aménagés sur des solives de 35 mm X 190 mm espacées de 0,60 m et sur des longueurs quasiment identiques. J'ai renforcé l'ensemble avec des entretoises + un contre solivage en tasseaux de 40 X 40 avec bandes résiliantes anti craquement intercalées pour recevoir les plaques d'aglo. Pas de souci depuis 20 ans.

@+



Re andher,

Tu as renforcé tes entretoises comment ?
> en y mettant une autre solive identique
> en placant une solive entre les autres espacements

et pour ton contre solivage par un tasseau ?
> différences de taille entre la solive et le tasseau ....

peux tu m'éclaircir, merci bcp
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41879
le 23/11/2013 à 05h33
coucou

la charpente c'est pour le toit

ici renforcez un plancher qui n'est pas prévu à la base pour être aménager

si vous achetez votre bois directement à la scierie vous pouvez demander qu'on le coupe ou le recoupe à la hauteur que vous désirez

j'ai essayé d'illustré la proposition d'andher

à mon avis, la pose des entretoises rigidifie l'ensemble sans pour autant renforcer, en mettant des tasseaux au dessus on ajoute du poids au poids et on perd la hauteur de cette ajoute

LIRE TOUT ICI


Images jointes :

solive renforcée.png

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le 23/11/2013 à 12h53
Bonjour arnau_d

Non ce n'est pas les entretoises que j'ai renforcé mais les solives que j'ai renforcé avec des entretoises, le contre solivage avait plutôt pour but d'ajuster avec plus de précisions les plaques d'agloo entre elles formant le plancher plutôt que consolider l'ensemble même si cela y contribue un petit peu.

Pour votre cas et au regard des abaques de solivages, votre structure actuelle est trop lėgère pour supporter un tel aménagement compris le poids des cloisons.

Selon l'entraxe actuelle 0.60m sur une longueur de 4,10m il faudrait pour le moins des solives de 75 x 225 voire 75 x 250. Il faut donc doubler les solives car de simples entretoises ne suffiront pas. Reste effectivement å trouver la meilleur méthode de doublage des solives dans votre situation.

@+
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le 24/11/2013 à 12h12
Re,

Possibilité aussi de poser des tasseaux sur les solives existantes pour essayer de rattrapper la différence de niveau avec les nouvelles plus haute...

Bon je vois que le sujet de ce fil est momentanément interrompu en attente de probablement de suggestions plus pertinentes...

@+
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41879
le 24/11/2013 à 12h50
coucou

j'ai donné la formule pour renforcé l'ensemble, je n'ai pas de meilleure proposition en magasin

je double les solives, je relève les autres en les renforçant

je ne vois rien de plus à faire pour obtenir un bon résultat (déjà proposé plusieurs fois ici et en fonction des remerciements, je suppose que cela c'était bien passé)

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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le 24/11/2013 à 12h54
Bien d'accord avec toi Christian,

Amitié,

DD.
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