Bricoleur du Dimanche

Approfondissement canal alimentation moulin / étendre un mur vers le bas

avatar - Jean-Yves24
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
03/12/2016 à 10h58
03/12/2016 à 10h58
Bonjour

Les propriétaires précédents du moulin ont eu l'excellente idée d'installer une baie vitrée juste au-dessus de la chuite d'eau.
Maintenant quand l'eau monte avec les pluies, l'eau peut monter au-dessus de la base de la fenêtre et toute branche arrivant un peu vite peut casser la vitre et provoquer une inondation.
Je peux réguler partiellement l'eau en amont mais pas au point d'empêcher l'eau d'atteindre la fenêtre en cas de très grosse crue.
Le point bloquant, c'est le faible espace dont dispose l'eau pour passer sous la fenêtre. Il y a au maximum 50 cm verticaux d'espace sous la fenêtre.
Je souhaite donc reculer la chute d'eau pour doubler/tripler l'espace sous la fenêtre.
Pour ce faire, sur les 10m avant la chute, je vais creuser le canal de 10 cm. Sur les 5 derniers mètres, je vais creuser de 20 cm. Ensuite, ej vais reculer la partie pentée bétonnée de 50cm à 1m (calculs à finaliser) pour avoir au moins 1m de hauteur sous la fenêtre.

Ce qui m'inquiète, ce sont les murs du canal. Ils n'ont pas de fondations et j'ai peur qu'en creusant l'eau érode le soubassement sous les murs et qu'il s'effondrent. Je souhaite donc étendre le mur vers le bas. Est-ce possible ?
Puis-je creuser sous le mur et y mettre des gros galets que je cimente avec un ciment à la chaux ou dois-je complètement faire tomber le mur et le reconstruire ?

Bien cordialement

JY

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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
03/12/2016 à 11h34
03/12/2016 à 11h34
coucou

il faudrait voir en amont si on peut éviter que de l'eau pénètre dans le canal

on peut aussi prévoir de créer un écoulement latéral de l'eau pour faciliter son évacuation et éviter ainsi une montée de l'eau dans le canal

pour les branches il suffit de mettre une grille devant la fenêtre









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avatar - Jean-Yves24
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
03/12/2016 à 13h06
03/12/2016 à 13h06
Je peux partiellement contrôler le niveau d'eau en amont car j'ai des vannes sur un petit barrage construit pour alimenter le canal du moulin. Mais si l'eau monte trop, très en amont du barrage, elle déborde dans le champ d'à côté puis revient dans le canal très en aval des vannes et là je ne peux plus rien contrôler.
J'ai des grilles situées 20m en amont de la fenêtre. Mais elles n'arrêteront pas une grosse souche voire un tronc.

Docn n'étant pas en mesure de tout contrôler, j'aimerais vraiment reculer la chute pour libérer de l'espace sous la fenêtre.

JY
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
03/12/2016 à 14h03
03/12/2016 à 14h03
coucou

comment un tronc ou une grosse souche peut il entrer dans ce canal

un topo plus détaillé de ce canal et de ce qui l'entoure pourrait surement aider a mieux cerner votre problème

donc si je comprends bien le principe c'est l'eau arrivant dans ce canal qui alimentait autrefois les meules a auges du moulin, l'eau traversant la maison pour s'évacuer ensuite dans un ruisseau ou une rivière

comment le canal est alimenté (normalement par une dérivation d'une rivière

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avatar - Jean-Yves24
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
03/12/2016 à 18h43
03/12/2016 à 18h43
Quelques explications pour mieux comprendre:
- à 50m du moulin passe une petite rivière de 10m de large. On pourrait dire un ruisseau à truites si les pesticides n'avaient pas depuis longtemps exterminé la dernière truite ...
- à 400m en amont du moulin, un barrage a été construit en même temps que le moulin pour alimenter le bief (canal) qui amène l'eau au moulin (dérivation). Le canal a bien sûr été construit au même moment.
- sur l'essentiel de sa longueur, le canal est dans (mais à la lisière) une forêt de chênes centenaires et de noisetiers;
- à la lisière de la forêt, ce sont des champs de maïs sur des dizaines d'hectares; aussi bien le long du canal qu'en amont des vannes/barrage.

Quand la rivière est en crue, elle déborde dans les champs de maïs en amont du canal. L'eau coule alors (avec violence) dans les champs puis, à la faveur de quelques points bas dans les rives du canal, elle revient dans le canal. Chargée de tout ce qui sera passé par le champ: boues, branches petites et grosses et, en 2014 lors des énormes inondations, un tronc qui arrivé jusqu'à quelques mètres de la vitre.
Je peux contrôler ce qui se passe dans le canal car il m'appartient. Mais sa rive Nord appartient au paysan qui possède les champs et celui-ci a abaissé les rives du canal pour que l'eau ne reste pas dans son champ. Il n'a pas le droit de le faire mais il s'en fout ...
Bref le canal, en théorie bien contrôlé par les vannes en amont, voit se déverser tout ce qui déborde dans les champs.
Ne pouvant contrôler le paysan, je dois protéger la maison et donc augmenter la capacité de débit sous celle-ci.

Tu as raison, le canal arrive droit sur la maison; la chute (2m) est sous la maison et les roues (horizontales) aussi. Puis l'eau est évacuée par le prolongement aval du canal et retourne à la rivière.

Donc sans ce con de paysan, je n'aurais pas de problème. Mais il n'en fait qu'à sa tête et le maire ne dit rien ...

Bonne soirée
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Par Al62

avatar - Al62
Chef de chantier
Message(s) : 675
05/12/2016 à 17h42
05/12/2016 à 17h42
Bonjour
Voir avec la mairie si l'agriculteur avait le droit de faire les travaux qu'il a fait
La solution radicale c'est de combler ce canal sur ton terrain juste aprés l'emplacement des travaux du paysan.Mais voir ou l'au pourrait passer aprés la condamnation du canal
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
06/12/2016 à 09h38
06/12/2016 à 09h38
coucou

bof, ici aussi dans l'Ardèche les paysans font ce qu'ils veulent

j'ai déjà eu affaire a eux car j'ai un ruisseau qui descend de la montagne qui longe ma propriété en contrebas, dans la partie haute un fermier a planté des grenadiers et en cas de fortes pluies toutes les terres reviennent dans ce ruisseau séparant nos propriétés ce qui provoque des débordements chez moi

je cure ce ru chaque année et cette année encore j'ai constaté que tous les canisse et branchage coupés par lui se retrouvaient dans le ru, donc je n'ai qu'a évacuer pour avoir la paix car parler avec lui c'est perdre son temps et je n'ai pas d'argent a dépenser en procédure


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Par freedany

avatar - freedany
Promoteur
Message(s) : 4514
06/12/2016 à 10h15
06/12/2016 à 10h15
salut: vous croyez qu'on ai libre de faire ce qu'on veut Tututut ! Paysans ou pas : Même le Maire il dispose d'une certaine liberté mais il n'est pas libre de faire n'importe quoi Oui


si l'envie de travailler te prend , assied toi et attend que ça passe
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
06/12/2016 à 10h20
06/12/2016 à 10h20
bonjour,
Pour ma part je dirais au vue de la photo , que cela et une hérésie, le jours ou il y aura un problème avec les vannes l'eau retrouvera sont chemin!
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avatar - Jean-Yves24
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
07/12/2016 à 11h12
07/12/2016 à 11h12
Oui une hérésie ...

Mais justement, je peux considérablement réduire les risques en créant beaucoup d'espace sous la fenêtre pour que l'eau puisse passer.
Admettons qu'aujourd'hui il y a 2 m² pour que l'eau s'engouffre, je compte tripler cette surface pour l'amener au minimum à 6m².
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avatar - Jean-Yves24
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
07/12/2016 à 11h13
07/12/2016 à 11h13
Mais pour en revenir à ma première question, puis-je consolider les murs du canal à la base ou faut-il impérativement tout faire tomber et reconstruire ?

merci
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
07/12/2016 à 12h06
07/12/2016 à 12h06
bonjour,
Je dirais quel budget, ensuite au plus facile et au plus dur, en 1 modifier la fenêtre , en 2 casser une partie du mur et modifier l'angle d'entré de la cascade , cela représente un travail colossal, mais il faut se dire que vu les dérèglement climatique ont n'ai plus à l'abri d'un déluge incontrôlable sans vous faire peur , il suffit de regarder les vidéos sur les caprices de la nature , l'eau arrache tout.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
07/12/2016 à 12h53
07/12/2016 à 12h53
coucou

question un peu bête sans aucun doute
ne voyez vous pas la possibilité de re-créer le circuit de passage d'eau prévu pour cette construction

ainsi l'eau passerai sous la maison et s'évacuerait comme dans les temps anciens

j'ai déjà eu quelques inondations avec pas mal de problèmes, quand cela arrive on est impuissant

je ne suis pas certain qu'un approfondissant cela changera quelque chose,
mettons que vous stockez 10 m³ de plus qu'actuellement cela changera t'il grand chose devant la déferlante d'une inondation ?




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avatar - Jean-Yves24
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
07/12/2016 à 21h13
07/12/2016 à 21h13
Kriske

L'écoulement actuel est celui initial qui a été mis en place quand le moulin était fonctionnel.

Actuellement le bief est à sec parce que j'ai fermé les vannes en amont pour les travaux de creusement.

Mais le nouvelle fenêtre n'est pas compatible avec cet ancien système (en l'état).

Carolin

Je vais effectivement modifier l'angle d'entrée de la cascade. Je vais faire quelque chose de d'abord progressif avec 2 petits ressauts de 10 cm : 1 à 10m de la cascade et l'autre à 5m. Puis, je vais translater le haut de la chute d'eau d'1 m en amont. Le bas de la chute d'eau ne changera pas.
Par contre, en creusant ainsi, je vais être en-dessous des fondations des murs (très friables).

Creuser devrait être assez rapide. Par contre, refaire les murs si besoin ... Triste

Merci de vos remarques ! Sourire
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
07/12/2016 à 22h27
07/12/2016 à 22h27
bonjour,
Je dirais que l'ont dépasse le bricolage, ont entre plus dans du génie civil
Je dirais qui creuser cela ne sert à rien pourquoi? sur quoi va tenir le mur, sans radier pour soutenir le mur , l'eau va raviner les cotés et ce dernier va s’affaissait, il y à qu'à voir que l'ont et obliger de devoir planter des pieux ou enfoncer des palplanches pour éviter l’effondrement des berges .
Je vous souhaite de trouver une solution fiable , car le sujet et délicat.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
08/12/2016 à 09h13
08/12/2016 à 09h13
coucou

à qui appartienne les terres en amont du barrage

c'est à ce propriétaire de veiller a ne pas causer de dégâts chez vous

en avez vous parlé à la mairie (technicien des travaux)

c'est ce que j'ai fais, et cette année ils sont venus élargir et approfondir la rivière à l'endroit qui me semblait poser problème, et avec le mélange de pierres et de terre, ils ont fait une digue de plusieurs mètres de long sur près de 2 m de haut. Les dernières pluies ont bien été canalisées

mais bien sur il faudra voir lors d'une période cévenole, c'est alors que l'on a les plus gros ennuis



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