comment isoler ces combles amenageables - page 2

tout a fait d'accord avec vous deux il faut savoir faire la différence entre habitables et aménageables le bois c'est bien mais ca a des limites quand même....

tout est faisable mais certaines choses ne le sont que par des pro..

Salut les chefs charpentiers,

S'il s'agit à l'origine de combles aménageables, cela signifie que la structure à été conçu pour ça. Donc il n'y a rien à modifier, On peut toujours renforcer certes! en rajoutant des entretoises qui ne semblent pas ici très nombreuses à moins que je ne distingue pas très bien sur la photo! Et bien que pas spécialement utile ni obligatoire pour le motif que j'ai indiqué précédemment, c'est à dire comble prévu pour être aménagé sans modif ni rajout au niveau structure. Par contre, Il semble en effet que le volume soit relativement long et pas très large, effet d'optique ou non ?... Il faut savoir également que le contre solivage qui sera entrepris au moment de la pose des plaques OSB ou autres matériaux formant le plancher, renforcera quelque peu la structure.

bonjour Dédé, Sigo et les autres

oui, c'est un travail délicat je ne le conteste pas, je me borne à dire comment je le voit réalisable de la manière dont je l'explique, je suis peut être optimiste, mais je crois mettre toutes les chances de mon côté.

mes explications montrent et démontrent à l'intéressé que ce ne sera pas super simple à faire (ce qui tout à la fois devrait l'encourager ou le décourager d'entreprendre ce travail) voir de le laisser faire (avec des garanties dans ce cas).

la question initiale portait sur l'isolation

j'ai demandé comme toujours à quoi cela devait servir par la suite

nulle part il n'est dit que c'est aménageable sauf dans le titre, car c'est sans doute l'idée de lud60 de l'aménager, mais ce n'est peut être pas ce qui a été prévu par le constructeur, c'est un léger distinguo dont il faut tenir compte. (reste que lud60 peut toujours se renseigner)

ludo60 veut l'aménager et moi je ne crois pas que c'est réalisable en l'état
(PS, si je ne posais pas la question, nous répondions sur l'isolation et lud60 faisait son plancher sans se poser plus de questions)

pour moi il faut désolidariser la charpente du futur plancher ainsi chacun porte son poids. donc on ne touche pas à la charpente

mais ce n'est que mon point de vue et ma manière de faire si j'y était confronté

je n'ai pas dis de retirer toutes les entretoises en même temps (ce qui naturellement fragiliserait la structure), en travaillant rangée par rangée avec remise en place d'entretoises plus courtes de chaque côté cela devrait le faire (à mon avis sans problème)

en outre ce que je ne sais pas encore c'est comment cela viendrait au niveau des murs, et pour répondre à cela il me faudrait une photo j'ai bien mon idée sur la question, mais j'attends de voir. C'est le point faible de ma proposition

je rejoins tous ceux qui conseillent la prudence, je ne suis pas là pour convaincre l'un ou l'autre du bien fondé de ma suggestion. Et je remercie ceux ci de modérer mon entousiasme en intervenant

j'explique simplement comment moi je ferais et je donne les précautions que je prendrais comme bricoleur du dimanche

c'est à lud60 de faire ses choix en fonction et je lui conseille aussi de lire ma signature.
maintenant si cela peut rassurer, j'ai déjà fait quelques travaux réputés impossibles sans savoir que c'était impossible.

= Dédé :Il faut savoir également que le contre solivage qui sera entrepris au moment de la pose des plaques OSB ou autres matériaux formant le plancher, renforcera quelque peu la structure.
tout en apportant du poids, pour moi ce sont des maisons bon marché faites pour être mises à la portée d'un large public et cela se retrouve au final

Re bonjour Christian,

Il est vrai que la question d'origine du présent post ne portait que sur l'isolation! Hormis cela, mon commentaire se rapportait à ce que j'ai vécu à l'identique lorsque j'ai acheté ma maison en 1986, avec l'espace comble dit "aménageable" ou habitable c'est quif quif ne jouons pas sur les mots! Et se présentait exactement de la même façon que celui de notre ami lud60, hormis la forme du volume un peu différente. Nous avons rajouté des entretoises, puis doublé les solives formant la trémie de l'escalier et cela n'a jamais bougé depuis 26 ans et je pense que ça tiendra encore un bon bout de temps. Il est vrai que nous ne somme pas des poids lourd, 72kg pour 1;72m au garrot en ce qui me concerne

Vrai aussi que ce type de maison est faite pour durer environ deux générations maximum, guère plus !... m'enfin bon c'est comme ça....

Quand à l'isolation, et plus particulièrement "les produits minces réfléchissants" sans relancer le débat, attention particulièrement à leur mise en oeuvre, du fait de leur faible perméabilité à la vapeur d'eau, ils peuvent créer d'importants dégâts à la structure ainsi qu'aux autres matériaux d'isolation qui pourraient leur êtres associés et dans ce dernier cas en particulier, si les lames d'air ne sont pas correctement respectées, d'ailleurs assez peu facile à réaliser sur ce genre de produit insuffisamment rigide, ce sera la "cata" à moyen ou long termes.

L’utilisation en écran sous toiture est à proscrire, compte tenu d’une forte étanchéité du produit à la vapeur d’eau,
en revanche, ils peuvent convenir en fonction pare vapeur.

À propos de lame d'air, quand on prend en compte l'épaisseur du produit mince réfléchissant ou (PMR) et l'espace de ces lames d'air, on en arrive presque quasiment à l'épaisseur d'un isolant classique d"au moins 10 cm !

J'ai d'ailleurs toujours eu aussi un peu de mal à comprendre leur soit- disant fonction de "réflecteur" ??? placé dans un environnement de pénombre permanente !...

Mais bon, les avis restes partagés, me concernant, je suis toujours comme la fosse, c'est à dire très sceptique sur leur réelle efficacité notamment en pose seul.

A la question Ces produits sont-ils susceptibles de provoquer des dommages dans les bâtiments ?, le CSTB répond: « Ces produits ne doivent en aucun cas être placés côté extérieur d'une isolation classique perméable à la vapeur d'eau. En effet, ces produits sont très peu perméables à la vapeur d'eau. Les risques de dégradation liés à la condensation sont importants car l'humidité accumulée peut nuire aux charpentes en bois ou acier (...), nuire aux ossatures des maisons à ossature bois ou métallique, nuire aux performances d'isolation des isolants situés côté intérieur (...). »
Pour prendre connaissance de l'intégralité de cette note d'information du CSTB, consulter le site Internet http//alatec.cstb.fr.

@+

bonjour Dédé

donc en doublant les solives comme je le suggère, je renforce plus que toi tu ne l'a fait, mon projet et de carrément dissocié le poids des chambres de la charpente.
cela ne veut pas forcément dire que mettre les chambres directement sur les solives actuelles ne fonctionnerait pas,

mais moi je ne le ferais pas (c'est un choix, la charpente de la toiture n'ayant pas été étudiée pour, cette utilisation enfreint la marge de sécurité prévue par le concepteur) c'est un pile ou face

je suis donc moins inconséquent qu'il n'y parait

pour moi ce qui pose problème se sont ces maisons de lotissements qui permettent un accès à la propriété pour le montant tout compris de la somme pouvant être empruntée

de là , on gratte à gauche et à droite

et celui qui l'achète en seconde main crois qu'il va pouvoir tout aménagé comme cela

bon on attends des nouvelles de lud pour savoir ce qu'il en pense

pour l'isolation, on n'en a pas parlé au final,
les sous toitures que je connais respirent, en Belgique c'est la règle la pose d'une sous toiture
actuellement on trouve des sous toitures respirante, ce qui est mieux que les papiers goudronnés ou les films polyanes que j'ai parfois vu poser

les 5 maisons que j'ai faite l'était avec des plaques de menuiserite voir

pour l'isolant mince je partage tout à fait ton avis et nous sommes semble t'il a être les seuls de cet avis

mais il s'agissait d'un autre post

Re,

Il y a en effet un multitude d'écran de sous toiture, notamment celui que tu indiques et que je ne connaissais pas.

Ma petite maison de" prolo" est équipé d'un simple écran en synthétique, cependant une vrai lame d'air à été respecté au moment de la pose de l'isolant en laine de verre en deux couches croisées 10cm x 2 à l'époque.

Comme je le disais auparavant, pour ce qui est des écrans classiques notamment synthétiques ou bitumineux non respirant (idem pour les PMR) qui ne laissent absolument pas passer la vapeur d’eau. Il est impératif de ménager une lame d’air ventilée de 2 cm au minimum en sous-face de l'écran. Cette lame d'air doit être continue depuis l'égout jusqu'au faîtage si on ne veut pas avoir tôt ou tard de gros soucis.

@+

bonjour

sans doute que cela porte un autre nom en France, je n'en ai jamais vu (mais je n'ai pas cherché)

les toitures dans l'Ardèche sont différentes, je n'ai pas eu besoin donc je n'ai pas cherché