dimension des poutres d’un grenier pour poser un plancher

bonjour

à priori cela devrait le faire, pour un poids répartit

vous avez une petite photo à nous soumettre

merci

Bonjour
18 ml de façades ,et la portée ? , l entraxe de 60 ne sera pas un entraxe ayant le même multiple que les panneaux ctbh ou ctbs avec un entraxe de 60 sur un panneau de 22 avec une portée de 5,00 ml ( maximum selon les abaques des bois de charpentes ) vous pouvez 150 kgs/m2 de charge repartie) donc pour reprendre les joints tranversaux ,prevoyez de mettre des entretoises ,bande phaltex sur les têtes de soli es ,vis decolletees (pour limiter les bruits de grincements de plancher ) et onne bride pas a fond de chez a fond les panneaux entre eux, le bois avec une nouvelle de charge ,aussi minime soit elle , ( le poids de toutes les dalles ,votre véhicule en saura au elle chose ) ,le bois disais je aura tendance a travailler et si vos panneaux sont brides : ça grince ,emboitez les convenablement mais sans excès ,en périphérie des dalles ,prevoyez un joint de compression ,afin de ne pas brider les dalles contre les murs existant,et éviter de trop répercuter les bruits d impact du plancher sur les murs ,même si cela reste un grenier ,quand vous irez bosser la haut ,pas besoin que tous les habitants de la maison en profite mais mettez de préférence un panneau de 22 ctbh ( si le grenier peut être un poil humide ) que un panneau de 19 mm ,et si vous pouvez varianter avec une dalle type OSB vous augmenterez la résistance a la flexion ,et sur les cloisons en brique platrieres a perforation horizontale ,vous le dites très bien ,ces cloisons sont non porteuses ,et éviter de charger a ces endroits ,car vous risquez peut être des petites fissures par la suite
A vous de jouer
Cordialement
Ph2best.fr

Bonjour
Merci de ton avis d'expert ph2best.fr, mais probablement trop expert pour moi... Pour vérifier si j'ai bien compris ce que tu me dis je me permets de te reprendre ton texte et de te poser des questions :
ph2best.fr : 18 ml de façades ,et la portée ?
Fabrice : les poutres font 60x150 et mesure 18 mètres de long, est ce que je réponds à ta question sur la portée ?

ph2bes.fr : l entraxe de 60 ne sera pas un entraxe ayant le même multiple que les panneaux ctbh ou ctbs avec un entraxe de 60 sur un panneau de 22 avec une portée de 5,00 ml ( maximum selon les abaques des bois de charpentes ) vous pouvez 150 kgs/m2 de charge repartie)
Fabrice : là je ne comprends pas ta remarque à dire vrai... tu sembles dire que l'entraxe de 60 de la poutre n'aura pas le même multiple que les panneaux CTBH ou CTBS.
Veux tu dire que la répartition de charge se fera sur plusieurs poutre à la fois et que la pression par poutre sera réparti du fait du plancher ?

ph2bes.fr : donc pour reprendre les joints tranversaux, prevoyez de mettre des entretoises ,bande phaltex sur les têtes de soli es ,vis decolletees (pour limiter les bruits de grincements de plancher )
Fabrice : je crois comprendre que tu me proposes de consolider les joints transversaux des poutres en mettant des entretoises. ok pour les bandes phaltex mais pourquoi sembles tu dire qu'il ne faut les mettres que sur les têtes de solives ? Je ne trouve pas de photos de vis décolletés sur internet, est ce des vis à bois ?

ph2bes.fr : et onne bride pas a fond de chez a fond les panneaux entre eux
Fabrice : veux tu dire que je dois à tout prix jointer bord à bord les panneaux afin de leur laisser la possibilité de se dilater ? OK pour les conseils sur le fait de ne pas brider les dalles contre les murs.

ph2bes.fr : vous pouvez varianter avec une dalle type OSB vous augmenterez la résistance a la flexion ,et sur les cloisons en brique platrieres a perforation horizontale ,vous le dites très bien ,ces cloisons sont non porteuses ,et éviter de charger a ces endroits ,car vous risquez peut être des petites fissures par la suite
Fabrice : ok pour le choix de panneaux OSB plus rigide et donc livrant moins de charge aux cloisons, mais est ce aussi efficace que les panneaux ctbs en matière d'humidité ?

Compte tenu de vos retours, j'en conclue que vous pensez qu'il est possible de mettre un plancher dans mes combles, ci joint des photos.

merci encore de vos précisions.

Cordialement

Fabrice

bonjour

des poutres de 18 m de long n'existent pas du moins à ma connaissance
déjà trouver des 7 ou 8m n'est pas facile

pour moi 18m c'est la longueur du bâtiment, quelle est sa largeur ?

pour le reste je laisse la suite à celui qui a commencé à répondre pour ne pas perturber la compréhension

ses explications n'étant déjà pas considérées comme claires pour des bricoleurs relativement avertis

Bonjour
Oui effectivement les poutres ne font pas 18ml.
18 ml représente la longueur du bâtiment, la largeur est 7ml.
merci

Fabrice

bonjour

à mon avis, des 7m en 60x150 ce n'est pas bien épais pour un plancher en 7 m je met minimum du 230

mais ce ne que l'avis d'un BDD

de plus il faudrait vérifier la planéité de la surface en tendant des ficelles en diagonale en partant des 4 coins et donner l'écart obtenu s'il y en a un

les solives sont poséss sur les murs (en quoi) ou encastrées dans les murs

bonjour,
oui un bois de 18ml en 8x16!!! fallait encore trouver l arbre ?donc oui la section sur 7ml avec un entraxe de 0.60ml est vraiment etudie pour un faux plaf. et non un plancher ,il faut imperativement mettre des entretoises (mais cela va allourdir encore un peu plus la structure ) mais la, sur 7.00ml on est hors abaques, on va pas tout changer et mettre du lamelle colle , mais il faudra vraiment est tres tres light avec les poids de charges descendantes que cela va apporter,et sur le chargement des objets rapportes sur ce plancher (il y a egalement des risques sur le plafond en dessous,qui risque de ne pas aimer cette gentil flexion ,des fissures sont peut etres a craindres car il s agit surment d un latti bois fixé sur des sortes de lattes a tuiles (ou de section approchant 27x40) sur lequel un platre a ete enduit manuellement ep.entre 15 et 18mm ,les cloisons en briques platrieres(perfo horizontales) sont elles aussi sujettes a la fissuration en cas de surcharges a leur endroit
vis bois decolletees sans probleme dans le commerce en 5x 80mm (je ne peux pas citer de marques et de references )
et il faut emboiter les dalles en rainures et languettes mais pas a fond de chez a fond(j ai vu des personnes utilises des sangles a cliquet ou des martyrs et pieds de biche !!!!!) resultat ,ah oui on voit a peine le joint,mais aucune flexion du bois ne peut etre respectee ,resultat plancher qui grince et dans le pire des cas quand une bande peripherique n a pas ete posee ,on a vu des dalles de se soulever
petit rappel j ai volontairement utilisé les normes CTBS/CTBH parce que ce sont des dalles normées pour plancher ,elles sont fabriquees avec des liants speciaux ,compressees d une certaine facon et avec une certiane pression qui font qu elles s utilisent en plancher porteur .Attention vous trouverez dans le commerce aussi des dalles d agencement (en G.S.B nottament) ces dalles d agencement non aucune garantie en plancher porteur , elles sont posées sur un support existant (par exemple: mis en place en plancher non porteur sur un isolant laine de roche compact et sur une ancienne dalle beton porteuse ,en comble amenageable ) ou alors en rhabillage sur des elements porteurs ,mais ne sont pas prevues pour reprendre a elle seules des charges
la bande phaltex elle, va pouvoir se comprimee legerement ,ratrapee les les inegalites des tetes de solives , faire un joint de dilatation entre les 2 supports et apporter une legere amelioration acoustique au bruits d impact (qui n est pas le but premier dans votre cas)
conclusion : faire un plancher leger dans votre cas est possible ,mais apporter toute l attention a ces differents points singuliers . les greniers au fil du temps ,et nous sommes tous comme ca ,on y engouffre pas mal de choses et on ne soupconne mal les charges ainsi deposees
bon courage
cordialement
ph2best.fr

Bonsoir

Merci pour les précisions forts utiles, pour les entretoises, combien faut il en mettre ou bien à quelle distance l'une de l'autre dois le mettre ?
Autre question, pensez vous que l'idée suivante présente un intérêt : sur la photo jointe, on voit une ferme de charpente, pensez vous qu'il soit possible d'y "suspendre" les solives par des plaque métal fixé sur la ferme et sur les solives ?
bien à vous
Fabrice

Et cette fois avec la photo ......

Bonjour

pour l'usage et uniquement pour l'usage préconisé dans la première question, cela suffit

sachez toutefois que les déplacement provoqueront un léger enfoncement de l'osb entre deux solives (car l'écartement est trop grand)

la pose d'entretoises se fait en quinconce rapprochée espacés de 60 - 80 cm, la mesure de l'entretoise soit être juste (voire un ou deux mm de plus de manière à bien serrer (mise en place éventuelle à l'aide du marteau) et être coupées bien d'équerre et naturellement êtres mises d'équerre par rapport aux solives

mai en aucun cas cela ne permet une charge supplémentaire, le but est de rigidifier l'ensemble et d'empêcher les solives de vriller

pour augmenter la charge, il faut remettre une solive entre deux

Bonjour

Vous allez me trouver pénible à force, mais je permets de vous adresser qqs dernières questions.
Qd vous me répondez cela suffit pour l'usage préconisé dans la première question, vous faites écho à l'idée de suspendre les solives à la ferme ou bien cela suffit avec des entretoises ?
Dernière question, au final, sur cette question vous et ph2best.fr m'avait conseillé du CTBS/CTBH et de l'OSB, que dois je choisir d'aprés vous au final.
Apparemment le système d'emboitement des CTBS/CTBH semble permettre une reprise de charge (dites moi si je dis une ânerie) quand est il de l'OSB.
Re dernière question, ph2best.fr me dit de ne pas coller le plancher au mur pour le laisser jouer un peu, donc je ne suis plus certain que le plancher soi qd même un peu auto-portant ?
Comme vous le voyez j'en envie de bien faire mais je ne m'y connais pas, c'est pourquoi j'insiste un peu. En tout cas soyez remercier de votre implication à me répondre car j'ai déja bcp appris.
en vous remerciant
Fabrice