Trou dans la dalle

Trou dans la dalle

Par led0b

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 15/05/2014 à 21h13
Bonjour,
Apparemment il y a une partie de la dalle en terre cuite.

J'ai fais des trous à la carotteuse dans le sol de l'étage à deux endroits.

_Deux trous cote à cote de 150mm de diametre pour passer des gaines
_un trou de 60mm pour une evacuation et un autre de 150mm pour passé une gaine vmc.

Est ce que cela peut posé des problèmes ?

http://www.casimages.com/img.php?i=140515091914741843.jpg

http://www.casimages.com/img.php?i=140515092100483620.jpg


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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42024
le 15/05/2014 à 21h25
coucou

quel genre de problèmes ?

de prime abord sur base de ce que vous expliquez, je ne vois pas quel problème il pourrait y avoir

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par led0b

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 15/05/2014 à 21h30
Je sais pas on m'a parlé d'hourdis et de fragilité. Mais c'était loin d'être une personne spécialiste.
Je n'y connais absolument rien mais on m'a fait un peu peur.

C'est courant ce type de planfond ? Je pensais qu'une dalle ce n'était que du béton avec de la ferraille moi !
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 15/05/2014 à 23h50
Bonsoir.
Sur les 4 trous, trois sont tombés dans des hourdis (creux), ce qui ne porte pas trop à conséquence. Ce qui aurait fragilisé, c'était de couper une poutrelle qui porte les hourdis : est-ce la cas du 4ème trou ???
@+
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Par led0b

avatar - led0b
Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 16/05/2014 à 10h49
Ok c'est déja ca.
Je vais prendre de meilleurs photos et les poster.
Merci pour vos réponses.
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Par led0b

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 16/05/2014 à 23h30
J'ai repris une série de photo
Je vais essayer d'être le plus clair possible.

Pièce 1 (Trou 1 (150mm) et Trou 2(60mm
---------------------------------------------------------
Vu d'ensemble
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5N1lwZmlQZU1IcFk/edit?usp=sharing
On voit a gauche le trou de 60 que j'ai fait puis le trou de 150.
Le trou bouché à droite c'est un tuyau amiante qui doit être d'origine je pense. Il était relié à un coude alu qui passé dans le garage par un trou dans le mur ou il y a le sachet. Le tout était recouvert de plâtre avec des bouts de brique pour combler l'espace.
J'ai retiré le coude car ce n'était plus utilisé et aimerait profiter de l'ouverture dans le mur pour y passer une évacuation de baignoire qui viendrait par mon trou de 60.


-------Trou 1 (150mm) ----------
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5NFloUnktbnEzN3M/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5RVExRy13MDBRamM/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5aGU4ZEM1OXpfS0E/edit?usp=sharing
Sur celle ci dessous j'ai récupérer la carotte. On y voit du béton au milieu mais je dirai qu'il vient du dessus comme si ca venait de la dalle coulé et je n'y vois pas de ferraille ?
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5MnZFX29IV0dUT0U/edit?usp=sharing
-------Trou2 (60mm)------------
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5MFhCU1RyVXZYVnM/edit
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5NDFZT1NxT19zbHM/edit
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5dU9fdzdrdjR6Slk/edit
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5M3lfQk9GNm50dWM/edit
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5a3hBcmx2NjJUNGs/edit?usp=sharing
Les deux trous étant rapprocher on voit l'autre trou dans un creux(droit)
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5emZpbWVSTld3RDg/edit




Pièce 1 (Trou 3 (150mm) et Trou 4 (150mm) rapproché
--------------------------------------------------------------------------
ici j'ai moins de doute car on n'y voit que de la brique
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5UmNMZXJwU3lSa1k/edit
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5R3VXeFZnYnNCUXM/edit?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5MnY5cExyMHNlVVU/edit?usp=sharing

Merci beaucoup pour le temps que vous m'accorder !





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Par led0b

avatar - led0b
Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 18/05/2014 à 22h57
En comparant la photo de la carotte et ce dessin ca y ressemble.
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5WXFqXy00NGFPcjg/edit?usp=sharing
Sur le site du dessin il dise que la dalle béton coulé dessus n'est pas armé et c'est mon cas.

J'ai passé un petit détecteur à métaux pas cher par en dessous et j'en détecte juste à coté du trou.(coté plat de la carotte).
Ce qui correspondrait à une poutrelle sur le schéma où je n'aurai coupé qu'une partie de la céramique.
Photo avec endroit ou est détecté du métal.
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5Mjc3ZTRZYW1WYVk/edit?usp=sharing

Comparaison shémas vs carotte
https://drive.google.com/file/d/0BxNEuvABHeZ5S3hKLXZMVnhmSjQ/edit?usp=sharing

Qu'en pensez vous ? C'est plausible ?



Si une poutrelle avait été sectionné que pouvait il se passer ?



Par ailleurs au milieu de la pièce je détecte nettement du métal (ca bippe sans chercher du dessus comme du dessous) sur 10/15cm dans la même sens que les poutrelles (les poutrelles bippent mais faut chercher un peu). Ca peut être quoi un IPN ?





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Par kriske

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Modérateur
Message(s) : 42024
le 19/05/2014 à 06h00
coucou

bon, le mal est fait si on peut dire

personne ne peut dire avec certitude ce que cela risque de faire avec le temps (vibrations, mouvement de terrain ou autres

donc ce que l'on doit et peux faire c'est prendre des précautions pour éviter que cela se produise

la pose d'un morceau de tube de 150 dans le trou de 150 devrait contribuer à cela

c'est ce que je ferais après avoir remplis les canaux périphériques avec du mortier bien bourré

dans le pire des cas, on pourrait envisager de mettre une plaque métallique trouée largement débordante avec des tiges filetés traversantes, mais au vu des photos, je ne crois pas que ce soit utile


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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le 21/05/2014 à 21h56
Merci pour votre réponse,
Ok donc même si la poutrelle n'est pas entamé (hormis la partie en terre cuite) il faut au mieux sécurisé avec du mortier et un tube.
Mais ça ne va pas alourdir le hourdi si je remplis au mortier ?
J'ai regardé pour du diametre 150 à LM il n'y a que du 160, quelqu'un connaitrait une autre enseigne ou ça serait dispo ?
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Par led0b

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 21/05/2014 à 22h05
Merci pour votre réponse,
Je viens de me rendre compte que sur la photo où je montre la détection du métal dans mon dernier post, je n'ai pas indiqué le sens. Le métal est dans le sens tangent au trou. Donc apparemment hormis la partie terre cuite la poutrelle ne semble pas entamée. (ouf...) Si je positionne le détecteur dans le trou et l'oriente vers le point rouge du schéma il se met à bipper.

Donc je présume que même si la poutrelle n'est pas entamé (hormis la partie en terre cuite) il faut au mieux sécurisé avec du mortier et un tube.
Mais ça ne va pas alourdir le hourdi si je remplis au mortier ?
J'ai regardé pour du diamètre 150 à LM il n'y a que du 160, quelqu'un connaitrait une autre enseigne ou ça serait dispo ?
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Par led0b

avatar - led0b
Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 23/05/2014 à 22h51
Bonjour,

Impossible de trouver une tube pvc de ce diametre pour suivre votre conseil.
Si j'utilise un tube en inox genre https://www.castorama.fr/store/Tuyau-inox-304-soude-50-cm--150-mm-PRDm508327.html?navCount=0&navAction=push je pense que ca ne pose pas de problème, le but est bien de juste remplir l'espace ?
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le 23/05/2014 à 23h23
Bonsoir.
Je te propose de bricoler un tube de 150 à partir d'un tube de 160 : il suffit de retirer 31,4mm sur la circonférence, et de le forcer à se fermer (sangle par exemple, éventuellement en chauffant un peu). Cette fente une fois refermée t'aidera à démouler...
Pour le fun (si j'ose dire) je poste une photo de deux trous que j'ai faits (l'un après l'autre) dans une dalle (hourdis ciment) : celui de droite a entamé la poutrelle béton (j'ai coupé les tirants en acier), celui de gauche je savais donc où aller. J'ai découpé la dalle par une suite de trous Ø20 et finition au marteau piqueur : trous Ø130 environ. J'ai chemisé à l'aide d'un PVC Ø125 coupé de 50mm pour obtenir un Ø110. J'ai calé une planche dessous percée à 110, emboité mon Ø110. Pulvérisé l'intérieur d'une dilution de lankolatex, commencé à remplir de mortier mélangé de cette résine, placé un fer tor de 8 de chaque côté du trou dans le sens des poutrelles, fini de remplir au béton bien agité dans le trou. 3 jours après (à cause de la résine qui retarde le durcissement, je préfère attendre), j'ai démoulé un trou parfaitement lisse.
Vu la quantité de béton consommée, je pense avoir dépassé mon trou d'au moins 10cm de chaque côté.
Si cela peut t'aider à trouver ton mode opératoire.... Dans ton cas, pas besoin de coffrer dessous....
Salut !

Images jointes :

Trous WC.jpg
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Par led0b

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 28/05/2014 à 14h32
Merci pour votre réponse ça va bien m'aider à mettre en oeuvre !
Je vais essayer de faire ça alors pour bricoler le tube PVC sanglé et d'utiliser de la résine avec le mortier. Je pense pas avoir besoin de fer tor vu que je n'ai pas percer la partie dure de la poutrelle. D'ailleurs, je ne verrais pas trop comment faire sans devoir faire plus de dégât dans les hourdis.
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Par led0b

avatar - led0b
Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 31/05/2014 à 13h02
Bonjour,

J'ai juste une dernière question concernant le dosage du mortier n'étant pas très habitué je ne pourrai pas vraiment me référé au visuel.
D'après les indications c'est 5 vol de mortier pour 1L d'eau et 1L d'eau pour 500mL de Sikalatex.
Donc 1L eau + 500 ml de Sikalatex + 5 Vol ou 7.5 Vol de mortier ?

Finalement pour le tube j'ai pris un tube en alumine c'était nettement moins cher (5€) car le 160 pvc ne se vend qu'en 4m.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 31/05/2014 à 20h47
Bonsoir.
Je suppose que tu te réfères à du mortier prédosé ?
Il te faudra 1l de liquide pour tes 5 vol de mortier sec.
A ton dosage 1+50%, il te faudrait donc 66cl d'eau et 33cl de sikalatex.
La consistance du mélange doit être onctueuse, sinon ajoute UN PEU d'eau, sans atteindre un mortier liquide.
Pense à pulvériser les parois (si possible avec le mélange eau-sikalatex) pour bien accrocher ton mortier. Et à faire sortir les bulles d'air du mortier en l'agitant avec un petit bâton ou similaire.
Salut !
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Par led0b

avatar - led0b
Apprenti bricoleur
Message(s) : 46
le 02/06/2014 à 17h03
Ok j'ai toutes les réponses merci beaucoup !
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